主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：美國總統大選問題繼續延燒，這個禮拜還算是比較平靜，民主黨的拜登應該是沒有懸念，當選下一任美國總統。但是，川普還是不肯認輸，到底在他卸任前，還會有什麼困獸之爭？
知名週刊經濟學人也評論說，就算勝選的是拜登，他也將治理「川普的美國」，換言之說，川普4年執政所留下的這些國際、國內之間的一些做法，大概也回不去了。不管誰來當美國總統，恐怕是「川規拜隨」。嚴老師您怎麼看？
川普影響力仍大
嚴震生：我想川普雖然輸了，選票也差4、500萬左右，但他認為沒有輸很多，且不願接受選舉的結果。而共和黨內的領袖和參議員也都還繼續挺他，因為就像主持人說的，川普是輸了，但是「川普主義」還在持續發酵，他的支持者還是很瘋狂，而且若此時不表態力挺，或許哪天川普會開一個電視節目，在上面報復那些曾經不挺他的人，弄得別人政治生涯中斷。
川普也有可能在2024年還會回來再選，所以這些共和黨的議員沒有人敢像當年的高華德去勸尼克森辭去職務。因為得罪川普就是跟他龐大的支持者過不去。沒有人會跟選票過不去，所以導致現在這種尷尬的局面。
現在大部分的歐洲的領導人都已經恭賀拜登當選，這也讓川普感到不滿，他認為這些國家都是偏向拜登陣營，自己讓美國做第一，結果反而受到國際這樣子的對待，在這樣的操作下，可能激起美國人愛國的情緒，因此美國恐怕還會繼續分裂。
瘋狂72天倒數
剩下的兩個月，川普可能挾著強大的影響力，把過去對自己不夠忠心的人通通換掉。就像近日川普才剛把國防部長換掉，因為他覺得，中情局、聯邦調查局這些主管都不夠挺自己。然後他也有可能會特赦一些人，譬如他的第一任國家安全顧問弗林被控告跟俄羅斯有勾結，可能會獲得特赦。
再來就是，他會任命的一些與自己交情還不錯的朋友。即使只剩兩個月，也讓他們過個水，當政府部門的一些主管。所以在這種情況之下，就等於是說他下台下得不乾不脆，但拜登也沒辦法，而聯邦獨立機構總務署本是要監督，讓政權和平轉移，現在也沒有動作，就是因為川普不認輸。
我們看過去的總統大選，除了2000年的高爾，因為票數非常接近，他等到12月確認敗選之後，很有風度的打電話給小布希說恭喜，4年前希拉蕊敗選後，也打電話給川普，歷屆總統都是很乾脆的，但川普有點像歹戲拖棚。
問：我們大概很少看到一個敗選還這麼高調的人，不認輸還想要做困獸之鬥。川普現在應該是跛鴨的情況，在最後的這兩個月中，他還能做些什麼？美國的憲法制度有沒有賦予一個大勢已去的總統做大決定？
川普再戰2024
嚴震生：我覺得這是我們外面的觀點，川普現在74歲，他覺得今天他輸給一個美國有史以來最糟的候選人，在哪裡跌倒，就要在哪裡站起來，4年之後他可能又回來參選。況且拜登78歲能選上，4年後川普也78歲，還有一搏的機會。
在過去美國歷史上，克里夫蘭總統在1984年選上總統，但1988年時連任失利，結果4年後1992再次參選，結果又贏了，他也是首次兩個任期分開的總統，所以美國的憲法規定總統只能做兩任，但沒有規定不能分開做，所以川普在4年後再度投入競選的可能性很大。
問：但在制度上對於過渡期的看守總統，美國憲法或法律上有沒有限制做重大決策？
嚴震生：沒有辦法，他要做什麼就做什麼，要出兵攻打誰也可以。所以中國、俄羅斯才會這麼謹慎，到現在還沒有恭喜拜登當選，因為他們都知道，美國人民不會贊同攻打德國、英國等國家，但俄羅斯和中國如果被抓到小辮子，那川普隨便一個理由要發動軍事衝突，有可能真的會成功。
問：川普也不是個笨蛋，今天他選舉敗給拜登，絕對不是因為拜登多了不起，也不是跟通訊投票等有關，純粹是老百姓沒有那麼支持他，雖然川普的粉絲很多，但是如果支持拜登的更多，這樣的事實難道他不能接受嗎？
風水輪流轉
嚴震生：川普認為，他比上一次的大選還多了幾百萬的票，可是民主黨的總統候選人的得票比上次多了快1000萬。況且就算川普輸了，可是共和黨並沒有輸，共和黨的眾議員席次增加6席，而參議院本來認為一定保不住的，結果卻守住了。
所以，從這個角度來看共和黨並沒有輸，是川普輸，但他就是不承認。且從另外一個角度想，用比較粗俗的話來講，拜登是走「狗屎運」，這次在幾個關鍵的搖擺州都贏的很驚險，但川普上一次也是一模一樣的狀況，以些微的差距獲勝。所以，假使今天喬治亞州翻盤，確定是拜登贏的話，那就是306票對上232，跟4年前川普贏得一模一樣。
如果4年前川普認為自己是大勝，那現在拜登難道不算是大勝嗎？而且這次普選票拜登還贏川普4、500萬票，川普怎麼還會認為自己是贏的呢？
問：我們現在講的就是很公正的說法。但美國現在兩派極度對立的情況下，恐怕沒有辦法冷靜下來如此分析跟思考。
讓美國再次癒合
嚴震生：我有看到一個過去長期支持川普的牧師也開始呼籲，希望川普能夠接受選舉結果，我覺得宗教界領袖願意挺身出來呼籲是一件好事，但實際上還是有很多支持川普的牧師無法接受，這真的是滿可惜。
前天在拜登宣布當選演說的時候，他在裡頭並沒有太多政策方面的內容，他反而是不斷的呼籲，要讓美國社會癒合。所以我認為，還好拜登屬於溫和派，如果今天選出來的是一個左翼的領袖，那恐怕不是這麼簡單就能結束的。
問：嚴老師您覺得，拜登從知道自己勝選，到現在的每一個反應是否得體？
嚴震生：我覺得他的團隊一定非常生氣，認為媒體為什麼一直不宣布，拜登已經當選了，但拜登一直要求自己的團隊忍耐，因為勝利終將到來。
問：這也顯示出他78歲的睿智與成熟度？
拜登務實解決問題
嚴震生：沒錯，而且他在勝選演說當中也沒有去譴責川普，他只想著如何解決現在美國分裂、對立的情況，要怎麼樣去說有癒合。更重要的，他也馬上宣布，已經找了一個20人的團隊，就是要準備處理新冠病毒的問題，他表現得非常的務實。
依我來看，美國現在撕裂的社會狀況，拜登應該是最合適來使其癒合的一個人，
因為他不是那麼的左派、不會太激進，所以川粉也要去思考一下，或許就讓拜登先做做看吧，如果真的做不好，那川普4年之後再次捲土重來也沒關係。
問：我想這樣的紛擾總有一天會塵埃落定吧，所以嚴老師您一直主張此時此刻各國都不要急於表態，讓美國自己先平靜下來，其他國家再反應，是這樣嗎？
先讓美國冷靜一下
嚴震生：是的，我認為現在川普還沒有認輸，其他國家也不必馬上去修正，或是打好跟拜登的關係，等到1月拜登的團隊上任，這時再去慢慢接觸，因為他們大概在3、4月的時候，會有一個對亞太地區外交政策的檢討，那你希望在這個檢討報告出來之前，能夠把台灣的利益放在裡頭，我覺得這個才是務實的。
但是現在馬上就急於表態，就像你的鄰居換了主人，舊的屋主還沒搬完家，你就急著跟新的屋主講說，上一任的屋主同意我把鞋櫃放在這，以後你搬進來應該也可以吧？他都還沒搬進來，應該也會覺得莫名其妙，因為這不是他現在最關心的事情。
問：所以總體來講不只是台灣，我覺得這次全世界太投入美國的選舉了，應該讓美國人自己去修復、沉澱，因為選舉過程中太多的對立和撕裂，在短時間內無法承認敗選，所以我們大家有點耐心，等他們搞定，對疫情我們都能等1年了，這有什麼不能等。