主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：溫小平（資深作家）
樊雪春（台灣師大學生輔導中心教授）
蘇家宏（律師）
文字整理：楊進傑、王慶宇
主持人（以下簡稱「問」）： 最近許多人發現社會上有一種男性，有人稱之為「軟男」或是「渣男」，我們說的是軟男，不是暖男，如果是暖男就很棒了。但這種比較像是吃軟飯或啃老族，或是不但吃喝都用女朋友的，甚至還會做出殺人、棄屍這種壞事（華山倉庫事件），這樣的男性我們稱之為「渣男」。
這樣的男性是怎麼產生的？而社會上的女性該如何防範，才能在交友時不會碰到這樣的情況？先請小平老師解說一下整個社會問題的背景。
軟男產生的背景
溫小平： 從過去傳統社會到現代，女性意識抬頭，再加上女性有了一技之長，可以在社會上有一份收入，也有社會地位。回到家庭、回到婚姻中時，與男性平起平座，兩性關係就有了變化。
有些男性索性就認為女方厲害就甚麼事都交給她，自己可以都不用做。這些男性可能小時候受到家庭教育的影響，可能媽媽在家裡就是比較強勢的，在那種環境之下耳濡目染，就會比較有倚賴性。
為何軟男受歡迎？
另外我也發現，這種軟男也好、渣男也好，都有個共同特徵，就是長了一張漂亮的face，很受女生的歡迎，自然而然女生就心甘情願地照顧他，買Benz給他、買房子給他，男的自然而然就依靠女生。
如果只做軟男我覺得還好，還能夠安分守己，但如果變成渣男，一方面享受女生給他的一切，另一方面又用這女的錢去養另一個女人，甚至最近有個民代，竟然還有3號、4號甚至5號的女人，這簡直可惡到極點。
所謂的渣男，就如同從大腸排出來的糞便，只剩渣渣已經沒有任何營養價值，就是形容他一無價值，幾乎看不到他在一個愛情或婚姻當中，到底能做出甚麼貢獻，成了寄生蟲的角色。
有些女性到最後真的都快被吸乾了，還是心甘情願待在這種渣男的身邊，所以我覺得這些人有一個特徵，也許很會甜言蜜語，或者就是有一張漂亮的face，忍不住受到這些外在因素影響。
問：請樊雪春老師從心理學來分析這種男性到底是如何產生，以及如何面對？
女性對軟男的心理
樊雪春： 其實不管渣男還是軟男，就如小平姐所說，他們都有一張漂亮的face，意思就是視覺上很吸引人，賞心悅目。
另外就是甜言蜜語，甜言蜜語就是聽覺，再來就是觸覺，當他抱著妳跟妳說「我愛妳」時，這些少女的心都融化了。
所以在相處時，對女生而言可能滿足了視覺、聽覺、觸覺，當滿足這三方面時，有些女孩子是很沒有抵抗力的，但相處之後才發現，這個男的每次都要女生付帳，小錢還行，但到最後越付越大，又發現他在外面對別的女生也是這樣，就會有種被背叛的感覺。
從心理學來看，為什麼很多人都離不開這樣的男性，是因為這種男的一出現，就能抓住妳的心，他有他的魅力。當妳不是他施展魅力的對象時，妳不知道他的魅力在哪，但如果妳是那個對象時，也許妳就會完全沒有抵抗力。所以現在社會上很多感情詐騙的案例，女生就好像中了蠱一樣。
問：那如果女生陷入男性的魅力當中，該如何處理，會不會就兵敗如山倒？
設立停損點
樊雪春： 所以，我覺得女生遇到這樣的人時應該設立停損點，如果他都用妳的錢妳也願意，那就沒甚麼問題，可是如果妳並不願意，你們在一起時妳還希望他負一點責任，到最後這樣的關係一定無法滿足彼此，因為我們在愛情關係裡不是只有當下，還有責任和未來，而跟這樣的男人在一起，就代表著我倆沒有未來，只有現在。
問：請教蘇律師，這種情況你在法庭上也看多了，有些男人就是有魅力，女生就飛蛾撲火般的出錢出力，獻上自己的身體和金錢，最後夢醒，才發現自己人財兩空。
情侶也要蒐證
蘇家宏：遇到這種情況，做律師的一定會告訴妳要蒐證，因為通常我們講甜言蜜語如果是真心的甜言蜜語，就沒有甚麼欺騙，沒有甚麼好抱怨的。但如果是假的甜言蜜語，例如男生對女生說只愛她一個，向她要錢說要回去照顧生病的母親，結果發現他所謂的「母親」才20歲。(眾笑)
但當律師問妳有沒有證據時，妳說沒有，最後上法庭檢察官一定問妳被騙什麼，當妳把這個故事說出來後，檢察官馬上問被告是否屬實，被告就否認，表示妳是心甘情願把錢給他的。
我不是潑大家冷水，而是大家今天有些糾紛時，問題都在於沒有證據，沒有證據就變成各說各話，各說各話時檢察官一定會無罪推定，原則上沒有證據沒辦法起訴他，法官也沒辦法判罪，所以這種情況下律師告訴大家一定要蒐證。
那如何蒐證呢？我們其實也不用死板的要求對方錄音，現在很多科技都很方便，例如直播，情侶可以錄下兩人愛的宣言，一起向全世界公告，藉此告訴對方願意付出什麼，這種情況下就可以技巧性地錄下證據，或是line的對話或語音，或是自己自拍，這些雖然不一定可以防詐騙，但至少最後要告對方的時候，對方就會恐懼。
但想遠一點，這個渣男如果感到恐懼，他可能會找另一個女性幫他解決賠償問題，所以又會出現另一個被害者，雖然這個方法不是很好，但至少你的損害會因為告的成而有所保障。
問： 請問小平老師，根據蘇律師剛剛提的方法，當妳鬼迷心竅、意亂情迷時，妳會錄音嗎？
習慣留下證據
溫小平： 通常不會啦！但我覺得也許採證不是那麼容易，但可以養成一個習慣，善用現在流行的通訊工具，不管是臉書或是line。當對方對妳有甚麼要求時，就叫對方發訊息，像別人打電話邀請我演講時，我都會請對方發訊息給我，這樣我才會記得，也許我們就可以用這種託辭來採證。
但主要是當我們開始採取這種行動時，都是因為我們心裡開始有疑惑了，所以我覺得任何人當然都無法馬上從感性中抽離變成理性，可是我覺得有時候理性在適當時會喚醒我們，就像基督徒覺得聖靈在提醒我們警覺的感覺。
只要我們心裡開始有出現一點疑惑，我覺得都要蒐證，也要去打聽這個人過去的底細，因為我們發現很多不幸案件的發生就是因為女方太相信對方，包括被詐騙，所以我們一定要想辦法去打聽，花點錢請別人幫我們查，這樣才能保護自己免於受騙。
當局者迷旁觀者清
有時候也不要忽略身邊的人的提醒，因為當局者迷，只有旁邊的人才看的出來。像我以前認識一個男生，長的真的很帥，對女生都很體貼，大家就覺得當他女朋友是很幸福的事，後來發現他的溫柔體貼是他對所有的女生都一樣。
所以如果他這個行為是一個普遍式的，不是單一式的，不是只對妳這麼好，如果妳仔細觀察他，其實他對很多人都很好，所以說不定很多人都被他吸引，這種狀況下可能他身邊就不會只有妳一個。最近有個新聞就是一位參選的民代劈腿5人，幸好那個第5號女生警覺，把這樣的事揭露出來，讓大家思考如果我們遇到這樣的渣男，該怎麼避免。
問：謝謝小平老師的分享，所以這裡面牽扯到一個滿重要的問題，就是女性到底要的是甚麼，而男性所展現的就是一招走江湖，就是無堅不摧，總是有人會上鉤，那我們就要隨時做好防範，不要輕易掉入陷阱，因為對方對你不是真愛，是有企圖的。
剛剛小平老師提到，為甚麼女生會沒有抵抗力？我覺得，某種程度上，女生可能會懷抱憧憬、不夠務實，會想高攀一個看似各方面條件很好的人。問題是，女生也應該要掂掂自己的份量，評估自己有沒有吸引力，到底是自身的錢財、身材，還是甚麼東西會吸引對方，感情應該要夠平衡才好。
網路詐騙多
樊雪春：當一段愛情來臨，很重要的是要了解對方為何喜歡妳。現在網路上的詐騙非常多。心理諮商師在處理網路詐騙時會發現被害者很痛苦。被害者和網路上的人戀愛，網友常無所不用其極。現在只要上網打「網路詐騙」，就會發現許多都是高、富、帥，但從未實際現身，光靠網路訊息就能讓對方完全愛上他。其實，談戀愛要「真實的互動」，首先要知道為何對方喜歡我。
網路詐騙時常會說「我看了妳的臉書、個人資料，妳就是我喜歡的那一型」，就開始追求。大家面對這種來路不明，也沒看過本人模樣的愛情，就要提高警覺，類似這種訊息出現時，可以先擱置不理，應該要培養出「不要陷入」的能力，一定要看到本人後再投入感情。
若遲遲不見本人，都應要有所保留。之前發生過個案拍自己一些隱私的照片給對方，對方就拿這些照片來要脅，逼迫被害人給錢，否則要散播照片。
了解對方背景
在愛情裡，最重要的就是不要被騙，而不要被騙首先要看的到交往對象。第二，與人相處時，要稍微了解對方的背景，對方應該要具備談戀愛或結婚的要件，如可以養活自己。大家可以問問對方「你住哪裡？做甚麼樣的工作？」，如果發現對方居無定所，就要小心對方和妳交往可能只是要利用妳。
除了經濟上佔便宜，有些人也會想得到社會上的好處。像是小平姐是作家，可能有人就會想當作家的男朋友，這種狀況就很危險，容易變成「請神容易，送神難」。當妳想跟他分手的時候，因為對方知道很多生活上的細節，就容易拿來威脅。這類型的狀況有變多的趨勢，因為現在談戀愛的方式與以前不同。
信任但要確認
當然網路上也會交到很好的對象，網路的好處是可以先篩選彼此的條件，少走一些冤枉路，但就怕對方是用假的條件來吸引。因此我認為還是要親眼看到，「信任但是要確認」，如對方有無工作？如何謀生？能否養自己？這些都可以幫助懷有少女心的女孩們有一段很美的愛情。
我20幾歲的學生常常跟我訴苦說：「老師，我的前男友是個渣男。」但是渣男可能剛開始不管在視覺、聽覺上都很好，看不出來，一定要「使用過」後才知道。相處過後，對方可能會有很多的「妳可不可以幫我？」極有可能一個不注意就已經花掉妳50萬了。
問：請蘇律師從男性的觀點講一下，男方是不是從一開始起心動念就要騙？還是他是中途感覺女方很有錢也很愛他，才對女方予取予求？
追捕經濟獵物
蘇家宏：基本上兩種情況都有可能發生。一般所謂典型的「渣男」，或是想要攀附關係的男性，就是為了經濟目的。我反問大家一個問題：一般講的酒店小姐是為了甚麼？當然是為了這些男性顧客皮包裡的錢，她們同樣是為了金錢而去做交換。
我想現在不管男女，這些行為可能都已經變成一種「謀生的技能」，他可能因為有經濟上的需求，就用他獨特的優勢，一方面是他本身帥，另一方面也是他願意，且暫時沒有其他謀生的想法，就去追捕「經濟獵物」。但於此同時，女方並不覺得自己是經濟獵物，有感情付出。
一個男生在經濟上其實可以多方進行。一般人賺錢可以兼職，同理，渣男也可以兼職。他可能早上A女、下午B女、晚上再換C女。從律師角度來講，防詐騙有個好用但大家不太願意用的方式，就是把自己的錢鎖起來。如果錢開口要就有，就處於高風險資產的狀態，人家騙就領出來。
建議資產信託
大家看新聞時，常看到很多人，不分男女老少都被詐騙，大多都是輕易地到銀行提款。我建議大家的資產可以一部分作投資或信託，一些錢綁在自己的名下，就不容易動用。例如把一些錢拿去信託，每個月最多只能領5萬出來，渣男再怎麼跟你要錢，因為已經在銀行設定好，由銀行管理，對方就不會得逞。
或是大家可以長時間投資，因為把一大筆錢拿去長期投資，是一個很痛的決定，痛了自然就不會隨意地把這筆錢再提出來給別人使用。
問：律師這一席話的前提，是建立在當事人其實內心是很軟弱的，因為無法控制自己的行為。其實重點就是必須要控制自己，就算談感情也要設立停損點。
樊雪春：我聽了很多被詐騙的細節後，想跟大家分享一些事。大家在談戀愛時一定要設立停損點，也要考慮清楚之後再投入感情。很多個案的學生都覺得「好像被控制一樣」，很容易不自覺地把錢領出來給對方。
有一些對象除了很容易生氣外，甚至還會打人。這些人是詐騙到很高的境界，一面安撫說「很愛你，都把人生奉獻給你，怎麼可以對我這樣？」又演又拿，十分複雜。
問：剛剛講到，大家也是各取所需。對男生而言，伺候妳、對妳好，就當成一個事業，男女方都有獲得想要的。這種情形下，女生應該要有什麼樣的自覺？
有所警覺保護自己
溫小平：以金錢物件來說，也許現代人不太會記帳，但記帳最容易觀察出蛛絲馬跡。例如可以記下出去約會吃飯是誰出的，花甚麼錢，他跟妳借錢又是甚麼原因？多少錢？一定時間後，若發現都是自己出錢，就開始要有警覺。也要針對自己的存款設立停損點，若自己有100萬，可能最多拿10萬出來幫助自己的情人，因為賺錢實在不容易。
再來，我覺得不管軟男還是渣男，一個男生要依附女生不是不行，但女生不能讓男生傷害到自己。錢花完了還可以賺，但暴力相向就不行。我最近看到一個例子氣死了，男方還叫女方去幫他誘惑別人，騙別的男人，女方竟成為男方的性工具，離譜到極點。
一個真正愛妳的人，是不會叫妳去做情色的工作。如果到了這個地步，把妳的自尊放到一邊，還心甘情願愛他，不管做甚麼都願意赴湯蹈火，這就是女方的不對，根本就把自己放在危險的境地。
另外要提醒大家，不管是平常或網路交友，約會時不要處於兩人的單獨狀態，可以多多認識他的朋友。若妳的對象從來不與朋友往來，且表示爸媽都在國外等等，就要開始警覺，應假借旅行的名義，要求拜訪親友。如果對方在這個過程中都在閃躲，就代表對方在隱藏他自己的身分，要特別注意。有些人在吃虧上當的過程約1/3時就會警覺到，有些人則要到相當晚期才會發現，但不管怎麼說，只要有警覺，都是保護自己的開始。
問：最後請各位總結一下給大家一個建議。
先謹慎、後浪漫
樊雪春：「信任但是要確認」，確認之後再投入感情，「先謹慎、後浪漫」，是比較好的做法。
溫小平：「不要只看別人的外表表現，更要看別人的內心世界」。
主持人：沒錯！光看別人的外表一定不會準。不管他多帥、多有錢，最重要的還是要有顆善良的心。當對方有顆善良的心，就可以交付終身。若沒有善良的心，短暫的歡樂可能會帶來非常大的苦痛與後悔。