主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學研究所研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
記錄整理：蘇盈之、孫啟梅
主持人（以下簡稱「問」）：全球幾座大城市都面臨缺水問題，如巴西､印度､北京､開羅､雅加達､莫斯科､伊斯坦堡､倫敦､墨西哥､東京､邁阿密，其中最嚴重是南非，約翰尼斯堡即將成為全世界第一個沒有水可用的城市，真是太可怕了。請賈博士分析，缺水危機是如何產生的？
降雨分布極端化
賈新興：主持人提到水危機都市化。原因之一，是水資源本身是非常有限。再加上全球人口的成長趨勢逐漸上升，不斷往工業化、都市化發展，在水資源有限情況下，人們對水的需求卻日漸增加。
第二個原因，降雨是最天然的水資源，但在全球暖化的趨勢下，從IBCC的評估報告可以看到，未來季節性降雨的分布差異，會隨著全球暖化越來越嚴重。以台灣而言，即乾季越乾，雨季又降水太多太急，無法留存。綜合以上原因，可想而知全球或是一些都市化發達的城市或國家，水資源的長期壓力非常大。
另外，缺水有時候也會伴隨極端的乾旱事件發生，像南非也是處在長期不下雨的情況下，所以南非是長期缺水的。從2014-2016年，美國加州也長期缺少降雨，造成水資源壓力非常大。
問：看來水資源有長期和短期的問題，請汪中和教授分析。
汪中和：陽光、空氣、水是人和所有生物活在地球上所需要的三大元素。但由於人類擾亂了生態系統，打亂所有自然平衡，水溫的循環變得越來越極端。像剛剛賈博士提到，雨季水量太多，存不住；而長期的乾旱又造成水資源供給不及的壓力。
現在人們面臨兩種壓力：一是天氣變化越來越不穩定，二是人為的都市開發，城市越來越多、人口越來越擁擠、對水的需求量也越來越高。聯合國曾描述21世紀的水環境就像一個「水炸彈」，隨時可能在我們意想不到的時候帶來可怕災害。
沿海城市壓力最大
問：兩位專家提到缺水的關鍵因素，在於水資源供給的不穩定，天氣無法預測和掌控。我們究竟如何在旱、澇之間求生存？請教汪教授，都市目前面臨甚麼樣的水源缺乏威脅，以致各大媒體紛紛報導？
汪中和：《經濟學人》和《BBC》都針對南非開普敦所面臨的水危機，發現在千萬人以上的大都市，水資源面臨到的問題其一是供給，再來就是水質。供給是因城市進步，水資源需求跟著成長。另外，環境汙染造成水質汙染，降低可以用的量，使得水需求壓力越來越高。因此，人口越多的城市，如果沒有做好水資源管理，環境汙染的控制，水資源就是一個可怕的壓力。
按照《經濟學人》和《BBC》的分析，除了人口和水質的問題，還有海平面上升。海平面上升已經對於全世界沿海地區造成嚴重影響，帶來地下水鹽化的問題，使得沿海城市的水資源壓力更大。
問：水是從天上來的，我們都要看天吃飯，尤其是農夫，有雨沒雨的影響太大了。全世界的大城市，各地降雨狀況、頻率、地區…，都會影響到水資源的供應，請賈博士從氣象的角度來分析。
從氣候看缺水危機
賈新興：從氣候角度來看：中南美洲每年都會有特殊的氣候現象，如聖嬰或反聖嬰現象，季節性的降雨也會經常性的缺少。如巴西聖保羅在南半球，位於聖嬰和反聖嬰現象海溫區的附近，影響當地的降雨量。巴西是咖啡產地，而栽種咖啡的需水量是很高的。在缺水的情況下，也會影響到咖啡的產量和價格，進而衝擊巴西經濟。
再來提印度，當地在夏季季風來臨前，常會出現大的熱浪形成降雨，為大地降溫。印度是農業大國，從經濟角度來看，印度的證交所便有季節雨的期貨交易，依據天氣因素做一些農作物的避險。每年8、9、10月是印度很重要的雨季，若降雨不多，將會影響到稻米收成，進而對印度的經濟成長帶來負面影響。
因此像巴西和印度，季節性的降雨不只對人類活動造成影響，對於農作物、經濟面的影響也非常大。
另外，其它中高緯度的城市，如日本東京、俄羅斯莫斯科，因人口眾多，聚落太集中，需水量比較高。東京夏季若發生乾旱、暴雨，也讓它的水壓力非常大。所以短時間的乾旱和季節性的雨季降雨缺少有直接關係。但降雨缺少是否會造成乾旱，則是另一個問題。
地下水超抽無法逆轉
問：水資源的調節非常重要，如東京就有非常好的蓄水系統，但在雅加達，大家都非法搶挖地下水，使得蓄水層也受到影響，汪教授怎麼看？
汪中和：全世界的水資源，除了地表的河流和水庫，絕大部分是存於地底下，但地下水有非常嚴重的限制：補充很慢。不像河流，一下雨，河水就漲。地下水需慢慢滲入，所以它補充的時間都是以千、萬年來計算。因此當地下水超量使用的話，就會枯竭得非常快速，像石油一樣。
而雅加達的地表水不夠，造成地下水超限使用，除了帶來地下水的枯竭，更可怕的是地層下陷。地下水超抽是一個無法逆轉的問題。雅加達和墨西哥的地層下陷已經超過9公尺，對城市造成的影響難以估計。
東京首先控管地下水
台灣也深受其害，過去台灣中南部的農民因地表水資源不夠，都會去打井，抽取地下水資源。地下水在山區補注快，但在沿海地帶則補注很慢，我們的地下水資源就受到很大的衝擊，地層下陷也非常厲害。
東京過去也面臨地層下陷的問題，可是在限制地下水抽取後，他們的地下水位就回升了。現在東京嚴格管控地下水的使用，所以地層下陷狀況已經受到抑制。以亞洲來說，東京是第一個控制地下水資源，減緩地層下陷的城市。台北則是第二波，現在正在嚴格控管地下水超抽的城市則是曼谷。
問：全球缺水情況最指標性的城市是南非開普敦，如果情況不改善，四月份恐將成為全世界第一座無水可用的大城市。全球各大城市也正在想盡辦法蓄水，台灣也非常需要將雨水留下，請汪老師談一下台灣的狀況。
綠建築也重保水
汪中和：台灣的狀況和日本很類似，有明顯的乾、濕季，當雨季雨量不足，馬上就會反映在供水壓力上，如苗栗的明德水庫，目前蓄水量偏低；台南目前也是水情吃緊；如曾文水庫、南化水庫等主要供水的水庫，供水量也都偏低，引起政府注意。
如何將有限的水資源做最好的儲存、利用，是非常重要的議題。台灣過去都是靠水庫，但可以建造水庫的地方越來越少，再加上環境保育意識逐漸高漲，因此要蓋一個新水庫非常困難。因此我們只能將既有的水庫做最大的利用，減少它的淤積。
但是人類的水需求不斷增加，所以還是需要更多的儲水空間，目前許多大城市是利用「雨撲滿」、「海綿化」等設計增加蓄水空間。
像日本東京有儲水公園；像台灣高雄有都會公園，除了防災，避免淹水，也有儲水功能。很多學校也有「雨撲滿」，在屋頂建造儲水設施，洗滌或一般用水方面的需求可以減少使用自來水。另外，現在很多綠建築，除了講求節能，也重視保水，讓建築自身有提供水資源的能力，減少大規模供水的壓力。
春季農業用水大
問：台灣對於民生用水的急迫性似乎比較無感，但是在工業和農業用水方面就比較有壓力了，尤其農業用水的需求量非常大，請教賈博士的看法。
賈新興：台灣最容易發生缺水的季節是春天，而春季正好也是北部農業第1季的開始，插秧需要將稻田灌滿水，水需求量非常多。如果這時沒有降雨，就需要啟動水庫灌溉，這也牽涉到工業、農業用水的調度問題。
以我過去參加抗旱會的經驗而言，在水資源調度上，農業用水的確是最大宗。因此如何減少農業灌溉用水，使工業用水穩定、不缺乏，是我們一直在努力調節的部分。
特別是曾過去十幾年的乾旱紀錄來看，台灣春旱的機率比以往來得高，所以春季的水資源調度是台灣比較大的問題。
水資源恐成國際爭端
其實最天然的水資源就是雨水，大家可以觀察，雨水落在柏油路面上，與落在草皮綠地上，有何不同？台灣的年降雨量非常高，水資源並不匱乏，但如何將這些天然水資源儲存下來，是非常重要的議題，如桃園以前有埤塘、現在有雨撲滿、綠建築等，這些都是台灣未來面臨缺水問題時，可以應對的方法。
另外，主持人提到一般民眾並不覺得水資源珍貴，因為一扭開水龍頭就有水了，可是其實全世界有10幾億人沒有這種天然乾淨的水資源可以使用。在氣候變遷的長期影響之下，水可能變成國際問題的爭端。在國際氣候變遷評估報告中，也有提到如印度、中國等國家，可能為了爭奪水資源而發生衝突。因此水資源也可能演變成國安問題。
所以提醒大家，水真的非常寶貴。不要因為台灣水價便宜，就不珍惜，應該節約用水，因為在未來趨勢下，恐怕常會有缺水問題。
各地水管互通有無
問：請問汪老師，如何調度水資源？我曾經聽過「北水南運、南水北運」的做法，這在台灣有可能實施嗎？
汪中和：有的！俗話說「以豐濟枯」，就是以有餘的去補不足的。水資源也可以藉由管理系統，幫助我們去做最好的調配。台灣「北水南飲、南水北飲」這種小區域的水資源調度非常靈活、有效。
如台北都會區有翡翠水庫、石門水庫，兩者供水區有水管連通，若石門水庫不夠應付水需求量的時候，就能夠從翡翠水庫調度水資源。
現在台灣的水庫供水區，彼此都有水管連通，可以做額外的供給，當板新或桃園地區水不夠用的時候，翡翠水庫就會提供額外的水；桃園水庫若有餘力，也會提供新竹、苗栗的缺水。
但互相供給也有限制，水庫之間必須有水管互通，才能夠互相補給，因此只能在小區域調度，中、南部各自有調配區域。但美國加州就不得了了，加州面積比台灣大很多，但他們能透過輸水幹道，將水資源從北加運到南加；中國更誇張，他們運用地表上非常大的人工調配系統，直接將長江的水運往華北地區，如北京、天津等。
翡翠水庫得來不易
問：台北地區的民眾不太感受到水資源的短缺，原因之一為北部灌溉用水需求不大，另一原因是我們還有翡翠水庫，請汪老師說明翡翠水庫存在的意義。
汪中和：台灣主要的功能水庫大概有40個，其中如早期建設的石門水庫具備多功能，可供水、灌溉、觀光休閒；翡翠水庫則是單一功能，是台灣在1980年代遭逢嚴重乾旱所催生出來的水庫。
其實在那之前一直都有在規劃興建翡翠水庫，但有兩方主張不同，展開激烈的辯論，主張要蓋翡翠水庫的一方認為，台北市地表水不足，長年大量抽取地下水，水位已經降至地表以下40多公尺，1970年代也有嚴重的地層下陷，如當時台北科技大學有一個空軍新生社，那裡的地層下陷已經超過2公尺。
1980年代發生乾旱，台北市連抽取地下水都非常困難，必須緊急從外縣市調水，一周5天，只有2、3天有水可用，民眾苦不堪言，當時的總統蔣經國認為，若台北市沒有穩定的水資源供應，城市發展將受到很大的衝擊，因此決定興建翡翠水庫。
兩個水庫命運不同
而當時反對翡翠水庫興建的最大原因是安全，因為它距離都會區太近，萬一翡翠水庫潰壩或發生什麼問題，台北市幾百萬居民都會受到危害。所以興建翡翠水庫的先決條件就是安全，它的安全係數足以抵擋強震，管理也非常完善，有專門針對翡翠水庫的管理委員會，限制周邊給水區的開發、使用，創全台之首。
台北都會區的兩個水庫命運大不相同，石門水庫彷彿窮苦人家的小孩，在艱苦環境之中成長，供應的壓力、分擔的責任都非常龐大；翡翠水庫則如含著金湯匙出生的小孩，一建造好就有非常完善的保護、管理措施，建築結構也非常堅固，讓台北都會區擺脫水資源供應不足的噩夢。
與自然共享水資源
問：台灣水費如此低廉，請問賈博士贊成「以價制量」嗎？
賈新興：有水當知無水之苦，我相當贊成「以價制量」，從水價反映實際的水資源情況。另外，今年3月18至23日在巴西有「世界水論壇」，主題是「分享」(share)，探討共享經濟時代來臨，如何共享水資源？不只人需要水，環境生態也需要水，人類如何扮演好管理角色？以及水資源有限，如何在各個領域發揮最大效益？
主持人：上帝創造世界，賜與我們許多資源，人類如何運用這些資源，與大自然共存、共享、共榮，如何調配、分配、節約等，在人類活動如工業、農業與生態環境達到和諧的使用狀態，這都非常考驗人類的智慧。
雖然台北大都會區尚未遭遇水情吃緊，但全球各大城市已經拉起水資源警報，值得我們步步為營。