主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學研究所研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
記錄整理：孫啟梅
主持人（以下簡稱「問」）：11月12日兩伊（伊朗、伊拉克）邊境發生規模7.3的強震，對伊朗造成非常大的影響，伊拉克也是，不但如此，包括土耳其、以色列都感受到震度的強烈，先請賈新興博士分析兩伊邊境的地震究竟有多麼嚴重？
夜間低溫不利避難
賈新興：這個規模7.3的強震是發生在晚上，從手邊蒐集的資料來看，已經有530多人罹難、7400多人受傷，主要是因為醫院還有斷水斷電的情況，造成周邊很嚴重的災害。地質狀況則請汪老師補充說明。
汪中和：這個發生在伊朗、伊拉克邊境的規模7.3強震，傷亡非常嚴重，伊朗總共有31個省，其中14個省都受到影響，震央附近的省受到的衝擊最大。從外電報導來看，死亡人數已經超過500人，救援工作還在持續，因此人數還會繼續上升；受傷人數也將近萬人。
更可怕的是，超過3萬多間房屋倒塌，現在將近歲末年終，晚上氣溫非常低，對於受災居民晚上避難的工作是非常不利且辛苦的。
問：我以前有聽過規模8的地震，規模7.3的強震究竟有多麼嚴重？就我所知，很多地震的強度不完全是看數字，也要看當地的地質狀況，以及整個社會環境而有所不同？
規模不是主要影響
汪中和：地震有兩個名詞，一個是規模，跟地震能量有關，兩伊邊境地震是規模7.3，與台灣1999年發生的集集地震規模相當，如果用原子彈的爆發能量當作指標來看，這次地震大概等於45個廣島型原子彈爆發的能量，相當強烈而且驚人。
不過剛剛主持人講到一個重點，其實地震規模大小不是最重要的，而是震度，即地震來了之後，對人們的居住環境、房舍搖撼的程度。這次的地震發生在人煙相對不是很稠密的地方，因此造成的死傷較小，如2010年發生在海地的地震，規模大概只有7.2，但死亡人數超過20萬人，就是因為地震發生在人口密集、防震工作較薄弱的地方。
地震有大有小，能量有高有低，但是關鍵在於它是不是發生在人口密集的城市。
地質、人口是關鍵
問：這次兩伊邊境地震對伊朗的影響超過伊拉克，甚至遠到以色列、土耳其都有震撼的感覺，請賈博士分析其原因。
汪中和：伊拉克死傷幾乎不到伊朗地區的1%，主要是因為地質不同，伊朗地質比較鬆軟，所以震波傳過去之後，帶來的衝擊就會比較大；在兩伊邊界，伊朗的城鎮、村莊比較多，造成的傷亡以及房屋倒塌也比較嚴重。
這兩個地方其實都是板塊擠壓的環境，但是由於伊朗人口較密集、地質較鬆軟，造成的衝擊就非常慘烈。
問：如果以台灣而言，哪些地方的地質比較鬆軟，需要多加注意？地震帶來的衝擊是否對人口密集區也比較危險？
汪中和：是的！以台灣來說，只要是大都會地區，地震波帶來的搖晃都非常嚴重，如果是岩盤地質，如中央山脈、台北的大屯火山區，地震發生的時候頻率比較高，對低矮的房屋衝擊較大；如果是鬆軟地質，如台北盆地、台中、台南，震波頻率比較低、周期較長，高樓受到搖晃的程度就格外明顯。
譬如921地震，台中、台北的高樓，特別是介於10至20層樓的大廈，剛好與地震頻率接近，有放大加成的效果，如果施工不良就會立即倒塌，造成慘重的不幸後果。
「速報」與「預報」不同
問：節目曾經談過地震難以防範，不曉得它什麼時候會來，只有地震發生前幾秒鐘的時間可以應對，與颱風來臨之前，可以預警民眾做好防颱準備是完全不同的兩回事。
賈新興：颱風因為在海上有衛星資料，只要一生成就可以立即發現，之後也可以用電腦科學模擬未來走向，掌握颱風狀況，但預報也不是每次都正確，譬如今年的泰利颱風從南邊跑到北邊，最後跑到日本，對台灣根本沒有帶來什麼影響。
目前地震大部分都是屬於「速報」，可以透過震波原理去運算震央在哪裡、幾秒鐘之後會抵達哪裡，在地震發生後告訴人們震波什麼時候會到你的所在地，與「預報」不同。但我也有聽過有人可以預測地震，進一步的科學進展可以請汪老師解惑。
只有20秒應對時間
汪中和：如賈博士所言，所有的天然災害之中，不論是高溫熱浪還是颱風，人們都可以有充足的預警時間，只有地震無法被事前掌握。
目前也持續在研究地震預警，但還需要更長時間的努力與投入，以台灣而言，集集地震帶來的現象與科學方面的訊號，現在都還在解析、彙整當中，相信透過科學進展，未來會有好的成果。
不過目前地震只有及時預警，以台灣而言，集集地震發生在中部，破壞性震波到達台北之前，人們有20秒的準備時間。雖然20秒時間很短，不過對於高鐵、核電廠、科學園區的晶片運作等，卻可以大幅度降低災害損傷，所以不管是3秒、5秒，都要努力爭取。
問：人們能夠從手機上收到地震及時預警的訊號嗎？
汪中和：現在政府已有推播服務，只要手機有訊號，就可以直接從中央氣象局的警告系統收到及時預警，颱風、豪雨也有類似的服務。
趴下、掩護、穩住
問：如果人們收到及時預警，說20秒鐘之內會有大地震發生，那時候恐怕都傻掉了，除了國家重大設備可以立刻進行關機作業，普通老百姓應該如何利用這20秒的時間？
汪中和：以個人而言，時間愈短，應變就愈不容易。台灣消防署有一個抗震網頁，整合所有有關地震的資訊，在網頁開頭就說了3件事情。地震發生的時候，個人只需要執行3件事情：趴下、掩護、穩住。
也就是先趴下，找一個可靠的地方，能夠保住人身安全，穩住撐過主震之後，再進行下一步的動作，如逃難、救難，或者想辦法移到更安全的地方。
問：伊朗邊境地震傷亡慘重，地震無法預警，所以它國的地震也時刻警惕台灣，平時就要有備無患。
剛剛汪老師提到台灣的地震預警時間可以有20秒，但其實這是從南投傳到台北的時間，並不是所有地震都有20秒的時間可以準備，請汪老師再詳細說明一下。
P波、S波有時間差
汪中和：當地震發生的時候，初始波（P波）傳播很快，1秒鐘大約可以跑6公里，但是破壞性比較小，人們只會感覺到震動；可怕的是隨之而來的剪力波（S波），它搖動所造成的破壞力非常可怕，不過它跑得比較慢，1秒鐘大約跑3公里。
P波與S波每1秒鐘就有3公里的領先距離，距離震央愈遠的地方，兩波之間的差異就愈大，譬如從南投發生了集集地震，初始波開始向四周傳遞，距離60公里遠的話，10秒鐘之後就能接收到初始波，一收到P波的訊號，警報就會發布，因此可以計算出台北地區有20秒的時間可以準備迎接S波帶來的可怕衝擊。
但是如果換作台中、苗栗等距離震央很近的地方的話，大概只有5到8秒的準備時間，所以距離震央愈遠，預警時間就會愈長，人們就可以比較從容應對；反之，距離震央愈近，預警時間就愈短，通常人們是來不及準備的，因為地震一發生，人們通常都是愣在原地，過一段時間才想起來應該做什麼準備，但這時候破壞性強的剪力波已經迎頭而來。
「保命」最要緊
問：所以第一要緊的就是先保命，不要想著先保住財產。請賈博士分析一下，地震發生的時候應該如何避免危險？
賈新興：如汪老師所言，地震破壞力非常強，所以先保住生命安全才是最重要的，但是通常發生如921強烈的地震，人們第一反應肯定是嚇傻了，所以現在很多學校都有教育推廣，讓學生做地震演練，先趴下、找掩護、穩住自己，度過最恐怖的主震，如果之後有充裕的時間，或情況不危及的話，再處理別的事情，如關瓦斯、電源等。
另外，地震發生的時候應該要遠離窗戶附近，以免玻璃碎片會造成嚴重的傷害。我認為這兩件事情大概是在短短幾秒鐘，人可以做到的準備。
大型家具形成救命三角
汪中和：通常在室內的時候，天花板的燈具會因為受震而垮下來，如果天花板裝潢重量多又複雜的話，地震帶來的衝擊就會加大，因此會建議像在台灣這種地震頻繁又風險高的地區，家具、燈具盡量堅固；空間配置上，東西盡量愈少愈好，以免發生地震的時候東倒西歪，妨礙人的逃生路線。
問：其實地震找掩護的時候，是不建議躲在柱子旁邊嗎？因為我看921地震的時候，很多房子都是直接垮下來，變成扁平的。
汪中和：那是整個樓底板垮下來，通常家中梁柱之間的結構是做安全的，抗震能力最好，大型家具如冰箱、衣櫃等的旁邊也是比較安全的地方，當樓板垮下來的時候，它能夠先幫你承受住，形成救命三角的隱蔽地帶，防備地震帶來的傷害與衝擊。
遠離招牌、玻璃帷幕
問：除了室內之外，請賈博士分析室外應該注意、防備什麼事情？
賈新興：如果是室外的話，基本上與室內的原則一樣，盡量找空曠的地方，站在騎樓之下的話，不要往屋內避難，遠離招牌、玻璃帷幕或建築物。
如果在開車的話，通常比較無法感受地震，如果有感覺，那代表已經是非常強的地震了，這個時候千萬不要緊急煞車，慢慢減速往路邊停靠就可以了，如果還有時間的話，人就趕快躲到騎樓；在高速公路的話，也是一樣減速、靠邊、離開。
問：地震發生的時候，個人一定要想盡辦法保住性命，先將自己安頓好最重要。另外，每當別的國家發生地震的時候，台灣就會繃緊神經、上緊發條，相信這次的兩伊邊境地震也帶給我國政府一些啟示。
台灣其實有很多建築物都不是很堅固，如果地震發生在人口密集的地方，後果不堪設想，請教汪老師，我國政府在防震措施方面，目前做得如何？
加強房屋結構不夠快
汪中和：中央研究院在2015年4月曾經向政府提出政策白皮書，特別是關於大地震的防備與因應，白皮書提出3個重點：房子不能倒、生命要確保、國家機能不中斷。
回過頭來看兩伊邊境地震，會發現這3點對伊朗造成的衝擊非常大，首先，它的倒塌房子有3萬多戶，數量之多所造成的死傷也相當慘重，對民眾而言也是非常大的衝擊。
台灣在發展過程之中，有很多耐震能力比較弱的老屋，政府應該要幫助這些抗震能力比較差的老舊房屋加強結構、做好防震，雖然政府現在已經有在進行，但我認為進度不夠快。
再者，生命的確保非常重要，這必須靠自己，當地震來臨的時候，人們必須知道如何保護自己。回首集集地震，很多人地震一來就立刻往外衝，等地震停了之後，想起自己沒有拿東西，又在回到屋內，但主震過去之後，其實還有餘震，房子撐不過餘震，就垮下來了。
餘震威力不比主震弱
很多人都是在主震過後回到房間，忽然又來餘震，房子倒塌，他就被壓死在底下，所以人們需要知道在不同場合之下，如何確保自己的生命安全，平日就必須提醒、演練。
更重要的是國家運作，不論是政府還是民間企業都不能停，在日本311地震遭遇那麼慘重的傷害，但政府能很快恢復機能，這就是台灣能夠學習的地方。
問：汪老師提到一個刻骨銘心的經驗，提醒民眾不要忽略主震結束之後，還有大大小小的餘震，像這次兩伊邊境的地震，報導就寫已經發生193次的餘震。
汪中和：現在應該不止這個數字了。
問：是的，可見餘震很多，造成的破壞力也不會輸於主震，民眾千萬不能掉以輕心。所謂隨身細軟汪老師你之前有提過救難包，不管發生颱風、地震、火災，如果能夠平時就準備好緊急救難的東西，災害一來，救難包一抓，即可將損失減少，是這樣嗎？
家戶必備各種救難包
汪中和：我常常希望人們有居安思危的憂患意識，尤其台灣災害風險特別高，地震帶來的傷害也特別強，如果家家戶戶都能備有救難包再好不過，譬如日本的便利商店都有賣救難包，現在網路發達，也能透過網路購買。
爸爸、媽媽、老人、小孩，家中每一個人都因需求不同，要有一個屬於自己的救難包，譬如要有維持生命的、逃生救難必備的、家裡重要資訊的，平時就要以電子檔備份收進救難包，當地震一發生，根本沒有時間想，只能拿著東西就往外跑。
特別是老年人的慢性藥、嬰幼兒要奶粉、尿布等必需品，平時都要放入救難包，放在顯眼的地方，災害一來，救難包提了就跑。
921地震防災日
問：總而言之，人們應該要隨時準備好生命的需要，發生災難的時候能夠全身而退。最好能夠呼籲政府能夠制定「地震防備日」或「地震警示日」，全國在某一天集體演習，看看家家戶戶有沒有準備好救難包，考一考地震知識、有獎徵答之類的，不知道汪老師同不同意？
汪中和：其實現在就有了，每年的9月21日就是國家的地震防災日，只是我國的防災練習、推廣不到位，不像日本是全國同一時間徹底執行，我認為我國應該好好學習，加強防災宣導、演練。