主持人： 林意玲 （台灣醒報社長）
與談人： 陳玲玲 （晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬 （台灣藝珂人事顧問有限公司總經理）
整 理：謝宜帆、吳筱薇、林佳彣
主持人（以下簡稱「問」）： 今天要談的是現代上班族的身心靈平衡問題，我們每個人好像手上都有很多球：工作、家庭、友情、自己的興趣等。上班族的時間並不是全然都要付出給公司， 除了工作，還要有自己的生活。
尤其是女性，可能還有小孩、長輩要照顧，每天要迎合老闆、或是管理下屬，回家之後還不得閒。而朋友圈的經營也很重要， 舉凡小學、中學、大學，或是參與社團、教會等，不同階段都有不同的朋友群，最後要顧及到的就是我們「自己」，包含個人健康、興趣等。綜觀起來，真的是難以面面俱到。
我想，在座兩位事業女強人， 應該都是將事業、家庭生活打理得有條不紊，可否跟大家分享自己的「平衡之道」，或是有哪裡「不平衡」呢？
陳玉芬：我覺得，無關平衡， 這都是「選擇」的問題。
剛剛主持人提到的「朋友」部分，可以發現，剛畢業的時候， 朋友是最多的，開始工作後，朋友就逐漸變少，而結婚、生子後，往往就變成「沒有朋友」。之後，可能經過轉職、升遷，又遇到不同的朋友，直到你/ 妳退休之後，忽然以前的朋友又都跑回來了！
將「自己」適時增減
在朋友都離開的時候，其實剩下的就是「自己」，而最重要的「自己」始終都在。只是，我們都沒有發現「自己」一直存在。
在每個不同的階段，怎麼樣去處理平衡和不平衡，這就是選擇的問題，因為我們都沒辦法讓所有面向都得到平衡。但是，我們可以根據情況，有的時候將自己考慮得多一點，有的時候想得少一點。這樣就不會搞得自己很哀怨，想著為什麼所有事情都集中在自己身上、處理不完，怎麼別人都可以把事情處理得這麼好等等。
我們可以反思，是不是自己在整件事情的比例上占得太多？如果你/ 妳要把工作、家庭全部都占完整的分量，這是做不到的。重點在於，將自己在不同的事情上，有所增減來分配時間。
問：所以就是控制分配「自己」的部分？
偶爾放鬆並不罪惡
陳玉芬：對！這樣的話，自己就不會那麼痛苦。有的時候，你/妳真的在工作上撐不住的時候， 不妨請一個下午的時間，放鬆讓自己看場電影，會很罪惡嗎？其實不會啊！
可是，你/ 妳常會告訴自己： 我不應該休假，我應該要盡責待在工作岡位... 那你/ 妳就應該放過自己一下子，有的時候，平衡沒有那麼難。
問：我想，玉芬提到了一個人的生命週期，在我們的生命中， 有一些人淡入、有一些人淡出， 但是不變的就是我們自己。而我們該如何在這麼多人際關係、繁瑣工作的拉扯下，保持彈性？最重要的就是，安頓自己，如果沒有將自己調整好，可能其他關係也就跟著錯亂了。
請教玲玲，您怎麼在工作、家庭、朋友、各種交際活動裡面， 顧到自己的平衡？
愛己所愛 小處調整
陳玲玲：我曾經參加過一場演講，主講者是一位國際大公司的女總裁，她有3 個小孩，從她的職稱不難想見她的工作量要比我們都來得多，大家就問過她如何在事業與家庭間取得平衡，她的回答是，「我做的，都是我愛的事。所以我真的沒有覺得累。」也就是她愛她的小孩、愛她的工作。
至於我自己呢，我也盡量讓自己在各方面能做到「還可以」的程度。在工作上，早期我在國際的大公司擔任業務主管，那時候我小孩年紀還很小，真的需要花心思在他們身上，所以我就7 點到公司上班，配合小孩6 點就要上學，我就利用7~9 點這段時間把很多工作提前做完，避免還要額外加班。
為了要陪小孩，所以我決定採取這樣的做法，從許多小地方開始調整步調。
善用資源做好管理
現在，因為要照顧年邁的婆婆、爸媽，我就請來一個很好的菲傭在我無暇之餘，代為照顧家中3 位老人的飲食起居。我也訂出規定：9 點要幫老人家泡腳、早上固定要打果汁、怎麼準備食物等，等於是我把菲傭管理得很好，家裡長輩也能得到很好的照顧。
除此之外，我還規定我爸媽要有好習慣，比如說，早上要喝杯溫開水、出門曬太陽的時間要多久、攝取營養要均衡等等，然後每3 個月看一次他們的體檢報告，根據狀況去做調整。畢竟， 老人家的身體只要出現點毛病， 就會很麻煩。所以，在照顧老人方面，我是這樣處理的。
而在自我空間這部分，由於我自己很愛看電影，我會從每位導演的作品一部部開始看起，那是我最開心的時候，所以有時候晚上或是假日，我會留這個時間給自己。
還有，小孩子的教育，職業婦女沒有辦法像家庭主婦那樣， 時時刻刻打理家庭、照料小孩， 所以要特別注意教育品質，比如說，我兒子念高中的時候，某一科目分數很差，我和先生就面試很多位家教，最後找到一個教學方向「對」的老師，後來兒子的各科成績就都進步了、也考到很好的學校。
也就是說，很多重點我們不能忽略，但是礙於時間有限，所以我們要更用心去選擇對小孩有利的教育方式。此外，我認為，陪伴小孩的時間是無可取代的。
維持自律好習慣
最近，因為年紀大了，我開始規定自己，每天早上起床後先走路1 個小時，再喝杯溫開水，然後睡眠時間固定，不讓自己睡得太少；每3 個月驗血1 次，了解自己的健康狀況，畢竟「自己的健康，自己救」，如果我倒下了， 家裡老小就沒有人照顧。所以， 要很「自愛」、「自律」來要求自己。
問：我們看到一個非常優秀的例子。玲玲平常在廣告公司擔任總經理，要處理的事情多得不可開交，還要分神去打理一家老小，並兼顧自己的健康，真是太厲害了。
從這裡，我們也可以得出一個結論，我們一定要把自己照顧好，其中不只健康，包括心情都要維持很開朗。因為心情不好的話，常常就會很煩惱、哀怨，最後變得憂鬱、暴躁，這些都會影響到我們的人際關係。因此，我們都要務求能達到「身、心、靈」的平衡。
前面談到玲玲對於工作的熱忱，以及自己對長輩、子女、朋友關係及個人健康，各方面都如何取得平衡，而這中間既是選擇問題，也攸關優先順序的問題。
參考玲玲在生活上的安排，有提到她聘請菲傭協助她照顧家中老人，點出尋找資源、借力使力的重要性，因為上班族往往忙於工作、自顧不暇，可是還是要懂得尋找有利的資源，有請玉芬跟大家談談，怎麼樣來運用可得的各種資源？
學習平衡 珍惜一切
陳玉芬：我想我們在找資源之前要有一個比較健康的價值觀， 就是說我們要用「珍惜自己擁有的一切」為出發點，比如說，我有一個工作是我愛的，我不願意放棄，我有一個家庭、有一對小孩是我們愛的，還有一些朋友、興趣，如果這些都是我們不願意放棄的，那勢必會遇到「平衡」的問題，所以就要懂得找資源去解決這些問題。
假設你/ 妳上下班必須騎車、或是搭乘大眾運輸交通工具，就會有很多時間浪費在交通上，不如偶爾搭計程車；若你/ 妳又覺得應該親自教育小孩，認為這是善盡父母的責任；或是，規定自己每個禮拜六、日一定要打電話給父母，每個月一定要帶他們去做什麼等等，認為這是在盡孝道。這都是要花時間去做的。
不過，我們每天的時間只有24 小時，沒有那麼多時間做好每一件事，所以你/ 妳會開始責怪自己、感到有罪惡感，覺得工作做不好，家裡也做不好，這樣的問題在上班族女性是更為嚴重，所以我們要改變我們的思考方式：這些都是我們所愛、所願意付出的，可是我必須承認個人的能力是有限的。
與家人討論 做好分配
所以我會說，小孩的課業有賴安親班就讓他們去，功課不好必須請家教就花時間尋找合適的人選，這跟你/ 妳有沒有錢是沒有關係的，而是你/ 妳願意用什麼東西去交換。
至於，照顧父母這部分，你/ 妳可能沒辦法每天打電話，不要覺得這就是不孝，可以先跟父母親討論，像是可能一個月才可以跟他們吃一次飯，這跟工作一樣，是可以完善去分配的問題， 告訴自己這是可以做到最好的狀況之下，讓別人也來理解你/妳。
當你/ 妳的罪惡感沒有那麼高的時候，可能事情就會處理得比較順利，但別忘了，孩子會長大，我們也會成熟，工作技能也會更好，當你/ 妳的年齡更大， 職位跟各方面都會有改善的空間，所以我們只是把這時間縮短或拉長，橫豎你/ 妳都要做這些工作，要不開心的做，要不每天愁眉苦臉日子也不會更好過。
問：除了尋找資源、建立實力，更重要的是與人溝通，這包含了我們怎麼與公司、家人做好的溝通。事實上，人總有自己的難處，有時你/ 妳不說明白或是沒有溝通好，就會引起別人對你/ 妳的誤解和抱怨。
有的時候，爸媽對你/ 妳有些抱怨、配偶也對你/ 妳有微詞、子女不能體諒你/ 妳，我們都不需要太有罪惡感。畢竟，我們所能做的確實有限。多多溝通， 了解彼此的處境，這也是很重要的。這方面玲玲有沒有要補充的地方？
有婚姻才有陪伴
陳玲玲：一個家庭主婦給小孩子的時間和職業婦女是很不一樣的。記得我年輕的時候，甚至左手抱著我1 歲的小兒子、右手在桌子上寫案子。我仍然寧可做個職業婦女，因為我覺得能經濟獨立，才是真正的獨立。
我也覺得婚姻是不錯的。現在有越來越多單身的人。可是，單身的人要想到未來有一天，假設你/ 妳身體出況狀到被送到醫院開刀，醒來的剎那，你/ 妳旁邊沒有人陪著你/ 妳，或者你/ 妳回家只有一隻狗、一盞燈陪伴， 突然你/ 妳昏眩，連走路都不能走，旁邊沒有人可以幫忙…
婚姻還是可以給你/ 妳一些什麼，但是你/ 妳要怎麼在這當中去經營、管理和取捨。
問：沒錯！玲玲剛講到一個重要的事情，在人際關係之中，我們多多少少要有一些未雨綢繆的心情。早一點規劃和安排，讓周遭的人和自己能產生一點平衡。
在工作方面，我們都需要有一份穩定的收入，這份收入恰好正是對我們的時間和精力能發揮的。因為我們幾乎是把最黃金的時間、精力最盛、最有智慧的時候，都奉獻給了工作，或者說奉獻給了薪水。剩下的時間，你/ 妳再和長輩、子女相處都已經是「強弩之末」了。不曉得玉芬有沒有這種看法？
盡快在工作得到升遷
陳玉芬：對我來說，工作是有一個期間的，尤其是在25 到35 歲的這個階段。我覺得，我們都要把工作當成一個主要部分，因為你/ 妳必須在稍微年輕一點的時候，爬升到一個不可被取代的位置。不然的話，你/ 妳到後來的工作和生活壓力會非常大。所以，在這個年齡層的人，我們希望他/ 她可以趕快把工作做好、做出一個專業來。
其他的部分，每個人都會有不同的安排；不同的年齡，對於生活的排位順序會不一樣。但是， 有一個東西我覺得蠻重要的，就是培養幽默感、多和開朗的人相處。如果你/ 妳身邊圍繞的人都是心態很負面、每天都在抱怨， 那你/ 妳真的會欲振乏力。
運動舒壓 幽默應答
現在的年輕人，我最羨慕的是，幾乎每個人都有運動的習慣。這是非常好的，因為運動是可以帶來樂觀的感覺。像我有一些同事，只要他/ 她心情不好、可能壓力很大，他/ 她就會跟我說，「我先去運動一下」，運動完之後，他/ 她會跟我說現在他/ 她沒問題了。
有些人能透過運動去排解自己的壓力，因為流汗完了，他/ 她就會覺得這件事情完畢了、心情也跟著煥然一新了。
所以，運動和有幽默感的人， 他們都會比較擅於溝通。比如說，父母可能會抱怨說，「你怎麼這麼久沒回家看我們？」懂幽默的人就會回答，「因為我要多賺一點錢買好吃的東西給你吃、買這個衣服給你穿啊」、「你看你兒子孝不孝順你」、「你女兒是不是對你很好啊」。這樣，爸媽的心情就搞定了。
但是， 如果你是這樣回應爸媽，「你不知道我工作很忙嗎？」、「我哪有空陪你」、「我上禮拜不是才打電話給你嗎？」一樣的事情，可是你沒有幽默感，你就會讓這件事變得更難受了。
我覺得，培養運動習慣以及和樂觀的人相處在一起，是可以協助你/ 妳有一些好笑、有用的秘訣，去解決生活上的不平衡。
問：關於生活中的平衡，就像一個輪軸，只要把軸心就定位， 其他東西隨之跟著轉動，事情就不會亂掉。
剛剛玉芬提到，怎麼讓自己愛自己、怎麼樣喜歡自己。我們總有照顧別人的責任感、比較少關心到自己的需要，特別是在多年的職場生涯後，回過頭會發現， 有種「為誰辛苦、為誰忙」的感覺。
為自我選擇負責
陳玉芬：這個問題很有趣。對於比較早一代的女性來說，她們會覺得：「我犧牲我自己、我自己不重要、我成就大家。」但到後來，她們對生活、家庭就會有很多的抱怨。舉例而言，早期的媽媽會這麼跟小孩說：「其實你不知道，我年輕做了什麼工作， 但是為了你們，我辭掉我的工作。」
我們回來看這件事情「決定離開職場、全心投入家庭」，其實做這個決定的人是母親自己，而不是孩子。這是妳同意的事情， 但妳現在把卻把自己同意的事情，怪罪到其他人身上，認為是他們讓妳的生活過得一團亂。
這表示，這樣的女性對於自己的生活沒有計畫、不夠愛自己。甚至有些女生會認為，「愛自己」這件事情，是不可能會發生、是有罪惡感的。其實，要愛自己，才會珍惜妳所建立的婚姻。
懷抱感恩、珍惜的心
我建議女性可以換個角度想， 孩子從小學、中學到大學，一路走來的成長過程，這都是妳所經營出來的。所以，妳要對自己經營的東西，抱持感謝和珍惜。感謝的是，還好我有一個先生，雖然我很忙，但他願意支持我、幫忙洗碗或煮飯；而當妳懂得珍惜時，妳就不會願意放棄，自然就會覺得這一切都是值得的。
剛提到保持身體健康，也是愛自己的一種表現。以現在的社會來說，如果你/ 妳沒有健康的身體，誰要來照顧你/ 妳？我覺得先照顧好自己，並感謝所有的人造就今天的你/ 妳，如此你/ 妳才有辦法繼續走下去。
問：玉芬想傳達的就是要我們懂得珍惜，還有抱持感恩的心。特別對於一個女性來說，這樣的態度是非常重要的。如果減少一點抱怨、少一點自責、少一點憂鬱、多一點感恩和珍惜的話，周遭的人會因妳心思這樣的改變， 而快樂起來。還請玲玲來分享如何建設好自我心理狀態？
愛自己 更要活得好
陳玲玲：我自己會思考，年紀漸漸大了，自己要來做什麼樣的事情。從我兒子身上，我看到他自顧不暇、工作壓力也很大。所以，他們會期待什麼樣的媽媽呢？應該是，自己也可以活得很好的媽媽。
「活得很好」代表我有很多事情可以忙，不用打擾小孩來陪我；其次是，我一定要很健康， 因為身體不健康的話，孩子甚至要為了你/ 妳而辭掉工作。我看到很多同事犧牲自己的興趣、辭掉工作，就是要回家照顧媽媽。我覺得，怎樣讓自己活得很好， 尤其是在年紀大的時候，這是很重要的課題。
問：今天我們都在談女性，其實不只是女性，很多男性上班族也會覺得，自己做爸爸、老公的角色，每天上下班、賺錢，就已經很疲憊了。但他沒有想到，他也有家庭責任要承擔、需要顧及到朋友關係和個人健康。尤其男生多為一家之主，更應該要去注意。請兩位談談男性該怎麼維持事業與家庭間的平衡？
時代趨勢 男性新生活
陳玲玲：我觀察到，目前台灣的退休男性活得並沒有比女生好。他們往往活在過去的榮耀之中，平常也沒有建立朋友圈、脾氣又硬，對於健康等很多事情， 也是一個抱持一個「no」的態度。
但新生代漸漸有了新的趨勢， 現在開始有很多「軟爸」，他們願意分擔家事，甚至做一個家庭主夫。
陳玉芬：我想對男性來說，這更難。男性的交友、球聚等很多東西，都以工作為主。他們會覺得為了工作，所以自己才會這樣做，本身並不是那麼喜歡的。
重視家庭情感維繫
在家人的感情維繫、軟式的分享、孩子的教育上，男性對於工作的重視，使得媽媽通常會跟孩子比較親密，當然也是有和孩子關係緊密的父親。這也是我們要提醒男性讀者的，總有一天你會離開職場，家庭關係也是很重要的。
每個人都要記得「自己」，並不只有女性才需要，男性也是。對我們來說，什麼叫做健康的自己？有沒有一個好的工作、自己身體有沒有健康、是否有良好的運動習慣、可不可以找到自己的知己等，這些都是男、女性要關心的事。
女孩子的優點在於，她們會抱怨，這可能是負面的、壓力的發洩；但是男性通常不會說。不會說的，更慘。因為沒有人可以理解，等到壓力達到一個臨界點時，他們就會爆掉，例如酗酒或其他負面方法。
所以說，平衡還是重要的，了解自己需要什麼。告訴自己和孩子親近的時間，我們都說，12 歲以前的孩子還會願意坐下來和你/ 妳吃東西，等成長到12 歲以上，他/ 她們就是別人的朋友了。
除了工作外，人生中還有很多的樂趣。有些男性，他們可能沒有抓住或享受到；但我們還是會發現，有些父親經營孩子的關係非常好，他們會帶孩子打球、滑雪等運動活動，這些是身為女性所做不到的。我們也會希望家庭、工作之中達到兩性平衡，多敞開心胸，並不侷限男性只能做什麼、女性一定要怎樣。
主持人：謝謝兩位專家分享現代上班族平衡問題、提供一些建議。希望所有朋友都能夠擁有非常平衡的人生，在工作家庭兩方面，也都能夠過得快樂，隨時抱持感恩、珍惜的心，培養自己的幽默感、多運動，讓身心更加健康，家庭更幸福。