主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：陳玲玲（晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬（藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理）
文字整理：孫啟梅
主持人（以下簡稱「問」）：女性上班族究竟有什麼優勢和弱點？雇用女性員工在全世界都愈來愈普遍，《台灣醒報》日前還刊登了沙烏地阿拉伯開放女性觀看足球賽的新聞，可見中東國家的女權也在日益高漲，現在女性可以說早已頂起半邊天。
親子時間不可取代
但女性早期備受職場歧視，有些行業還被認為是誤闖入男性的專業領域，而女性上班族的確有優缺點，首先女性最大的缺點就是有家累。照顧小孩一定被認為是太太的責任，不會是丈夫的事情。女性上班族既要顧小孩，又要在職場求表現，說不定還有公婆要伺候，何止是一根蠟燭兩頭燒。
我自己的小孩還小的時候，就很辛苦。下班要匆匆忙忙趕回家煮飯，全家吃飯都已經晚上8點多了，精神上也很緊繃。如果小孩生病要看醫生，一定是媽媽帶他們去診所醫院，還有學校的活動要出席…。因為那時候我先生事業剛起步，完全分不開身。請問玲玲，妳小孩還小的時候，作為職業婦女的妳怎麼安排？
陳玲玲：我認為沒有東西可以取代親子互動的時間，所以我的安排是配合小孩的上學時間，送完小孩之後就進公司，然後利用早上7點到9點這段時間把該加班的事物先處理掉，所以我的工作模式變成清晨加班（也可說是提早上班），透過這種方式既能陪伴小孩，也可以應付工作。
問：那妳下班可以馬上走嗎？
陳玲玲：幸運的是，我有一個好婆婆，當我真的走不開的時候，小孩可以先接到婆婆家吃晚餐。如果找外人幫忙帶小孩，對方不一定願意接受臨時有變動的時間，但婆婆這邊都是沒問題。
先求工作穩定再說
問：再請問玉芬年輕的時候，如何平衡工作與照顧孩子？
玉芬：我自己是比較喜歡工作，當然家庭也非常重要，好在我的工作比較穩定，再加上因為我是做人力資源服務，工作性質不太需要加班。至於顧孩子方面，我認為找幫手很重要，譬如我的小姑、小叔都住在附近，如果我需要幫忙，他們也很樂意協助。
但我覺得最重要的是心態調整，孩子在學齡前需要時刻看顧，妳的工作份量就不能太多；等小孩長大之後，妳再去調整工作與家庭的時間分配。年輕的女生經常煩惱小孩1、2歲需要照顧，工作該怎麼辦？
其實這並不難，因為妳一定要把小孩照顧好，所以那個階段就先求工作穩定、不出包就好了。等小孩到幼稚園階段，他在學校的時間變多了，妳就可以比較專心在事業上。
替代方案降低罪惡感
對職業婦女而言，必須認真思考每個階段的生活重心該如何安排，很多女性一直在悔恨之中，覺得自己做了A就對不起B，做了B又對不起A，沉浸在罪惡感的情緒之中，給自己很多壓力。
問：其實有了小孩，開銷增加，照理說職業婦女心理會有經濟負擔，想賺更多錢才有育兒經費，若為了照顧小孩改成兼職，心理壓力可能更大。
再者，老闆或主管應該要有同理心，適時伸出援手，讓女性員工沒有後顧之憂。請玲玲分析職業婦女心理該如何調適，主管應該有什麼樣的認知？
職業婦女有自信
陳玲玲：我鼓勵女性做職業婦女，不要中斷，因為中斷之後再銜接容易有困難，而時間管理就顯得非常重要了。在照顧小孩方面，妳可能不能花太多時間，要改成比較講究照顧的品質。主管也要體諒女性下屬在面對人生階段變化的問題。
我認為女性持續工作，不斷與外界接觸是比較好的，因為我看到很多全職家庭主婦的女性變得比較沒有自信，當然也有積極充實自己的家庭主婦，但並不多。
問：女性長期待在家裡，與先生感情也容易產生變化。因為不工作就沒有分擔經濟來源，先生也會嫌棄太太不像公司裡的女性有智慧、有知識、有話題。
陳玲玲：我有一個在科技公司任職總經理的女性客戶，她就認為必須保持跟先生的互動溝通，所以每天晚上固定會挪出30分鐘到一個小時的時間，和先生一起打羽毛球，既健身又和先生有交流時間，是一個非常好的方式。
先和老闆溝通
陳玉芬：剛剛社長說職業婦女又要分擔家計，又要照顧孩子，但我認為新一代的男女比較沒有固定的家庭角色，男性也願意和女性共同分擔家務。
至於女性工作者如何調適心情？我認為必須先了解公司賦予妳的責任是什麼，從中就可以計畫家庭狀況與工作狀況，事先和老闆溝通自己是否可以達到標準，這樣老闆也會比較諒解妳。
或許有些員工沒有與老闆談話的習慣，但妳不能期望老闆事前不知道妳的狀況，立刻就接受妳因為懷孕生小孩就要請產假、育嬰假等，所以事前的溝通非常重要。
問：接下來討論女性上班族的優勢在哪？先請玲玲分析。
女性「以柔克剛」
陳玲玲：我認為女性主管有滿多優勢的，因為女性基本上比較體貼、有毅力，溝通技巧也比男性好。
問：女性以柔克剛，比較善於溝通，處理事情上也會有一個轉圜餘地，男生可能就硬梆梆的。玲玲還提到「毅力」，女性看似柔弱，但其實在面對困難、挫折上韌性更強，不會像男生那麼好面子。
陳玉芬：我的觀察是，女性在結婚以前通常很努力工作，但未必能有成果。當她結婚生子之後，我很明顯感覺到她的賺錢動機提高了，比較有耐心，看事情也更成熟。
所以我更偏好聘用已婚有小孩的職業婦女，因為她們有責任感，安排事情上也比較有自己的看法。
不婚族工作更有勁
問：玉芬提到女性上班族一結婚生子就穩住了，思慮周密、韌性變強；不過單身女性上班族應該也有優勢吧？請玲玲分享。
陳玲玲：我認為已婚女性在工作穩定度較高，不過因為需要照顧孩子、丈夫等因素，可能必須準時下班回家；單身在工作衝勁力與加班配合度就比較高。
陳玉芬：其實已婚、未婚是一種現象，每個人的工作目的也不盡相同，有些人求穩定、有些人求成功。不諱言在未婚女性之中，也有分成年輕單身族跟大齡單身族，年輕單身族的生活通常比較豐富，也還沒有明確的生涯規劃，所以玩心比較重，也還在嘗試各種未來的方向，因此就比較不穩定。
但很多現代女性是選擇不婚的，這些女性在工作上衝勁十足、願意擔責任，或許比已婚婦女更願意早點承擔起更多的工作責任，因為她已經決定不婚，會選擇把大部分的精力投入工作，這是未婚女性的優勢。另外，未婚女性的移動力也很強，非常合適出差的工作，甚至可以享受空中飛人的工作模式。
所以最重要的是，先釐清自己對婚姻的選擇，再將自己的優勢發揮到最大，活得開心，無論已婚或未婚都是很好的選擇。
有暖男也有女強人
問：接下來談女性上班族與男性上班族在思考模式、工作方式上有什麼不同？譬如我認為女性很適合做行政這種很瑣碎的工作，可以迅速做好，男生似乎就不行？
陳玉芬：我這幾年觀察下來，發現男、女生的特質在改變當中，許多現代男性的特質偏向「暖男」，非常細心體貼，在人際關係上也比較溫和；女生也可能比較霸道、直接。現在比較多元化，就個性與工作專業度來說，性別差異已經不是很明顯了，界線愈來愈模糊。
陳玲玲：我的行業因為有客戶區別，譬如彩妝方面的客戶，業務就必須有很豐富的化妝、保養經驗，在應對這個客戶的時候比較能夠得心應手，也會比較了解客戶的商品以及需求，客戶也會偏向期待遇到女性業務；如果是汽車客戶的話，對方就會希望是男性業務來承接他的案子，因為男生比較懂機械，也對車子比較有興趣。
走向「女強男弱」
另外，因為我的行業經常需要和外國客戶接洽溝通，所以我觀察到女性的語言能力普遍比男性好。
陳玉芬：確實有一些工作場合比較適合男性，但現代女性很強勢，對於自己想要做的事情，會積極的去完成它。反而許多男性在事業上的追求，不如女性熱衷，可能他們覺得除了事業之外，也要有自己的生活，只要把份內的事情做到最好就可以了。
陳玲玲：「女強男弱」是現在的趨勢！
陳玉芬：對！就是相較於「男主外、女主內」的傳統觀念，現在男女在職場上已經比較中和了。我認為這是很好的現象，許多現代男性也會準時下班，回家幫忙煮飯、帶小孩，他不需要維持一個強勢男人的形象，希望有夫妻、家庭相處的時間，所以很願意早回家承擔家務。
主管扮演上司、閨蜜
問：最後想請問兩位，主管在面對女性上班族不同情況，應該如何管理女性部屬？譬如女性有時候情緒很敏感，遇到這種情況應該如何處理？
陳玲玲：我認為就是真誠相待吧！主管必須得到女性部屬的信賴，體諒對方家庭的事情，主動提醒她可能會碰到的困難，分享過來人的心路歷程。
在這個過程中，主管與部屬的信任就會建立起來，等到女性部屬不需要再花那麼多時間在家庭上面，她也會很樂意拚工作、為公司服務。
陳玉芬：主管在管理女性員工的時候，必須在上司、朋友、閨蜜多種角色之間轉換，因為女性員工非常敏感，主管必須花更多時間去關心她、了解她，這點對許多男性主管而言很困難，因為男女有別，男性主管會認為自己不應該太過介入女性員工的生活，因為他們是工作上的夥伴，而不是家人。
但對女性員工而言，她就需要被信任、被了解，彼此出了什麼事情可以互相幫忙。不過，我認為這之間必須拿捏好界線，不能公私不明，有時候老闆挺員工，久而久之員工會視為理所當然，這就是把別人的尊重當作一種「便利」，必須小心。
女性魅力一刀兩刃
問：這讓我想到女性在工作上，是否會有不靠實力，而是利用女性魅力去爭取升遷機會、加薪或工作便利的情況？譬如外貌漂亮的女性就會有比較多的工作機會，當女性被別人當作花瓶的時候，自己需要如何調適？
陳玲玲：我觀察到有這個現象，因為人天生好美嘛！但這種情況比較常發生在男性主管的身上，女性主管多半是「唯才適用」的。
陳玉芬：女性外貌漂亮的確是一個很好的優勢，這無可厚非。從兩方面來看，人都是喜歡舒服的東西，不只是美，可能她為人和善，與人相處得很好，也是很好的強項。
但是一刀兩刃，當女性利用自身魅力求職的時候也會有風險，妳可能因為長得漂亮或嘴巴甜而通過第一關，但職涯生活是長期的，如果任用妳的老闆走了，妳的工作也沒了。
所以女性可以善用這個優勢，但拿到入場券之後，還是要看工作表現，別人是把妳當工作夥伴還是當花瓶擺設，這對後續職涯發展很重要，妳可能剛開始嚐了一點甜頭，覺得還不錯，但不論在哪個職場，都講求工作專業與職場倫理道德，而時間會證明一切。
美麗、實力兼具
陳玲玲：所以美麗還是要有實力。
主持人：所以外表賞心悅目當然是好，但妳的實力能夠持續多久，是否能讓同僚真心接納妳，這才是關鍵。
現代職業婦女在社會上愈來愈有競爭力，兩性角色也有翻轉，有暖男，也有女強人，但在事業上的抉擇還是要懂得節制，否則很可能會落得兩敗俱傷。