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職業婦女要進修 先學會忙裡偷閒(20180507 CEO論壇-陳玲玲、 陳玉芬)

醒報編輯部 2018/05/07 07:58 點閱 30634 次
職業婦女若想要站穩自己的腳步,需要在忙碌中擠出來時間充實跟進修。(網路截圖)
職業婦女若想要站穩自己的腳步,需要在忙碌中擠出來時間充實跟進修。(網路截圖)

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:陳玲玲(晶晶晶廣告公司總經理)
陳玉芬(藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理)
文字整理:毛上仁

主持人(以下簡稱「問」):職業婦女就像蠟燭,家裡和辦公室兩頭燒,我自己在當職業婦女的時候就非常慘,上有老下有小,還有老公要顧,再加上在大學兼課、還有教會工作,但在這種情況下,我依然建議職業婦女要找時間進修,也要注重休閒。

有些職業婦女是要等晚上11點過後,全家都睡了才輪到自己做事。因為工作量太大,光是做好職業婦女就非常累,如何還能進修?先請問玲玲,在擔任職業婦女時,遇到了哪些壓力?

職涯不同階段的進修

陳玲玲:我大部分時間都在外商工作,外商工作壓力非常大,所以最深刻的印象就是,左手在搖我1歲的兒子,右手在寫工作報告,假日的時候還推著娃娃車去公司加班,娃娃車在旁邊、我在趕案子。

在職業生涯進修方面,分成我擔任經理之前與之後,因工作時常要跟一些外國客戶作提案報告,經理之前的進修主要是針對英文加強,那時我請了一位外國家教,教導如何撰寫英文報告書以及英文簡報。

在擔任管理職之前,進修項目比較偏向工作領域相關的東西,做了經理之後,我念了政大的高階管理碩士在職專班(EMBA),加強在管理及財務方面能力,之後我還學了教練的訓練(coach training),教導如何在公司裡面以教練的角色帶領員工。

之後的人生階段,我學的東西就比較偏重生活面層面,想找一些電影專家學習如何賞析電影,或是多了解旅遊知識,哪些地方有趣好玩等,豐富生活。

婚前打好職場定位

問:請問玉芬有沒有邊工作邊照顧小孩的經驗?

陳玉芬:對婦女來說,如果有家庭,又希望家庭與工作兼顧的話,難免要邊工作邊顧小孩,不過我建議剛出社會10年內的女性,在未婚或是沒有孩子以前,先在工作生涯之中找到定位,因為剛畢業進入職場,若要在職場佔有一席之地,需要很多專業付出,所以建議多進修專業方面的知識技能。

工作的專業、語言、系統的運用,以及一些比較有結構的學習,讓妳得以快速適應職場,在職場前10年,應該以提升工作的技能與知識為主要進修方向。但若有了孩子,也已經進階到經理人的時候,就要多進修關於人際關係、如何安排生活、以及如何加強管理職能。

問:簡言之,就是最好在還沒成家之前先立業,其實很多男生也認為自己要第存一桶金之後再結婚生子,女性也是一樣,如果太快進入婚姻,真的就會手忙腳亂了,玉芬有類似的經驗嗎?當初妳是怎麼度過的?

婚前多工作、多遊玩

陳玉芬:我的運氣算不錯,家人住很近可以互相幫忙,在工作上我也盡量不加班,有些工作能帶回家處理就盡量帶回家。另外,我也提醒正處於職涯前10年的女性,也應該注重休閒、旅遊,在未婚跟有小孩之前可以多旅遊,因為當妳結婚、生小孩之後,孩子到國中的10年左右,恐怕都沒得玩了。

所以女性可以趁年輕時多工作、多遊玩,之後結婚、帶孩子也能甘心樂意地將自己奉獻給家庭,等到升上高階主管,或是接近退休年齡,又是另一個比較自由的生命階段,這樣生活與工作就會獲得平衡,比較不會抱怨。

問:請問玲玲,剛進入職場或者很快就結婚生小孩的女性,她應該如何進修呢?妳以前是怎麼進修的?

陳玲玲:我曾經請了專業英文老師,上課時間大概是上班前一個小時,固定把時間挪出來訓練,當然有小孩就不一樣了,但還是得想辦法在一天的時間裡擠出空閒,例如送小孩上學後離上班還有點時間,就可以請老師上課,要想辦法管理時間,做更深化的學習。

現在的學習管道比以前好,不像以前只能用中午午休時間去公司附近的英文會話補習班上課,現在已有各種不同的APP,都可以協助進修,比如管理資訊、10分鐘英文練習,可以利用些零碎時間學習,不像以前需要特定挪出時間。

熬過最辛苦的時候

問:綜合兩位的意見,進入職場前10年的婦女,除了要拚工作、顧家裡,還要找時間進修,畢竟語文能力、管理能力或工作方面的專業不足的話,在職場上也很難晉升,所以職業婦女若想要站穩自己的腳步,需要在忙碌中擠出來時間充實跟進修,因為這段時間是奠定職涯基礎的重要階段。

當然陪伴孩子也很重要,在我剛開始做職業婦女那段時間,常因為忙工作就比較沒有照顧到小孩,哪知道孩子在10歲以前是有意識的,也能感覺到媽媽太忙碌、脾氣也不好,工作永遠是媽媽的最優先事項,小孩都被媽媽塞來塞去,這其實也是很多家庭的悲哀。

傳統時代的女性不用工作,在家帶小孩就好,但現在雙薪家庭,在父母都要工作的情況之下,女性永遠會覺得自己責任比較大,大部分的丈夫也不太會分擔太太的工作,所以職業婦女其實是很艱難的。等熬過這段時間,孩子長大了,自己工作地位也穩固了,人生就會進入到另外一個階段了。

以家庭、小孩為重

陳玉芬:現在婦女自主權比較高,並且年輕一代的爸爸也願意帶孩子,觀念和過往不一樣了,一個人要當家庭主婦或是職業婦女一定有自己的考量,但如果選擇當職業婦女,我都鼓勵同事們結完婚生孩子之後,繼續留在職場上,不然等孩子長大再回來職場,可能就沒那麼得心應手了。

所以當妳結婚生孩子後,這段時間只要求照顧好家庭,工作平穩就好,不需要求自己跟人家在職場上競爭,因為畢竟那個時候孩子還小,家庭是最重要的。

在這段過程中,圓融度跟看事情的方法都會一併成熟,所以熬過那個時間,不要太在意那10年,尤其不要跟那些剛進職場還沒有家庭的單身女生比較,以免心情大受影響。

婚前做好人生規畫

陳玲玲:未婚女性可以拚工作、加班,可是當妳結婚、生小孩之後,建議就不要這麼辛苦,可以找一個不需要投入太多時間的工作,可能薪水不會像以前那麼高,不過可以輕鬆一點,讓妳更可以扮演好母親的角色。

不同階段要找適合自己的工作,但也不要不上班,因為人的獨立性是來自經濟獨立,不上班很容易與社會脫節,尤其現在日新月異,稍微一點脫節就跟不上了。

問:職業婦女還必須考量到丈夫、公婆對妳的期許,如何做出合宜的選擇是需要很多的智慧。若妳剛進入就業市場,孩子也還小,需要顧家裡還有專業上的成長,但到了中間階段,孩子慢慢長大,自己也因為在公司有5年或10年經驗晉升中階經理,這時候可能需要另一種進修。先請玉芬分享,職業婦女應該走哪一條路來進修?

進修管理能力

陳玉芬:我剛升總經理的時候差不多38歲,當時心裡是很恐慌的,幾乎每天都做噩夢,怕無法管理好公司,所以就想去進修管理方面的技能,我便報名EMBA,認識了一群好朋友,大家會分享自己的經驗,在聊天才知道原來大家壓力都很大,要學習的東西也大同小異,課堂上不僅學習別人管理經驗,也能緩解壓力。

外商公司也會安排高階經理人的訓練,每年會有一週出國進修,我們公司是在陸商管理學院跟公司裡的人互相交流。那時候我因為不知道怎麼做主管,也會看很多書籍,譬如帶人、業務、管理方法等書籍。

以中階主管來說,先想辦法安頓好家裡,其他的時間再留給公司,我都跟自己說,這段時間若兩件事可以做好就可以了。

問:請問玲玲在接中階主管或高階主管的時候,進修方式是什麼?

陳玲玲:我也是去念EMBA,修習財務、領導、組織管理方面的課程,另外在領導力(leadership)方面,我上了一個教練式(coach)的課程,了解如何像教練一樣跟員工相處,這兩方面課程對我的幫助很大。

陪伴小孩

問:所以職業婦女在中階主管的時候,必須進修一些管理的知識,讓自己懂得去處理人際關係,以及如何讓自己的業績在團體力量之下增長。孩子長大了也會學習獨立,那個年齡的孩子大多不喜歡爸媽跟前跟後?

陳玉芬:孩子念國小的時候,我週末就是陪孩子去才藝班,學鋼琴、畫畫等,他在學畫畫的時候,我可以在補習班的旁邊找個咖啡廳讀書等他下課,享受自己的時間。

陳玲玲:那段時間我兒子在YAMAHA學鋼琴,我一定要在旁邊,或者是陪他去運動場溜冰、游泳池學游泳等,大人都沒辦法離開孩子,得在旁邊盯著。

學會忙裡偷閒

問:講到這裡,從剛進入職場,到當了中階主管角色,或者是在職場已經有多年經驗的人好像都沒有時間休閒,職業婦女平常應該如何休閒呢?

陳玉芬:當我心煩的時候就請半天假,自己出去走走,或者是下午4點就休息,給自己放個假,早一點去接孩子,帶他去吃冰淇淋或到公園曬曬太陽、看夕陽。

陳玲玲:我那時候常常出國開會,開會兩天可能就會給自己半天時間在那個國家玩一玩,因公出差又可以到不同的國家旅遊,而且有時候我們會去國外拍片,像捷克布拉格,我就在布拉格玩了幾天,同時完成工作。

問:兩位分別提到給自己放假,或透過出差,轉換環境,因公出差其實也是一次非常好的旅遊,老公也「不得不」幫妳照顧小孩、做家事,所以勸職業婦女要想辦法放自己的假,讓自己有機會休閒。

最後來討論,若職業婦女到達一種地位,或是到了人生的下半場,屆時該學的專業技術已經很豐富、成熟了,還要努力進修嗎?我曾經聽人家講過,在上山的時候要拼命爬,越快越好,但在下山時,就用不著趕著下山,請問兩位有什麼看法?

調適生活重心

陳玉芬:因為我們是專業經理人,無論怎樣公司都會繼續存在下去,畢竟不是自己開公司得承受很大的壓力,所以對我來講在工作上當然希望可以培養接班人,生活方面的話,就要開始調適工作跟個人的比例。

工作是每天都要到一個地方去,8個小時都被別人安排好,好像生活很有重心,等退休了,卻馬上變成沒事可做,那對我是一件很可怕的事情,所以我會思考退休後的朋友在哪裡?退休後可以做什麼事情?

這時我便開始參加不同的社團,比如說參加公益社團,去學習退休後還是有某部分的工作,但性質不像工作一樣有業績壓力、需要這麼多的管理。

再來是比較會把心思放在生活經驗上,因為之前都是一直被公司、同事定義,業機做得如何等,可是一旦退休,誰來定義妳呢?恐怕就沒有老闆給妳業績壓力了,所以要學習如何平衡,我認為要提早有想法跟準備,不然馬上退下來,準備不夠,對生活都會有不好的影響。

培養休閒嗜好

陳玲玲:最害怕人生只有工作,完全沒有嗜好,所以當她退休的時候,日子會很難過,要問自己喜歡什麼、最開心的事是什麼,找到那件事後就開始學習。

比如喜歡繪畫,雖然沒有成為畫家,但從小就愛畫圖,那退休後就去學畫畫;又或者是小時候學過鋼琴,但後來中斷了,彈鋼琴是最開心的事,那就去學鋼琴;像我喜歡看電影,就會去了解導演、聽影評,做自己真心熱愛的事情,才會開心享受。

這個階段要豐富一些生活面的、生命面的東西,是自己真心喜好的,沒有人逼妳,也沒有任何目的。

問:職業婦女到了人生下半場,學的東西就是生活、心靈方面的,能夠讓自己更快樂,不管是看電影、學鋼琴、學畫畫、去教會等,甚至很重要的就是工作傳承,妳不能永遠站在舞台上,必須設法交棒,訓練新人。

最後,兩位都是CEO,妳們對職業婦女有什麼話要說?因為很多職業婦女其實很苦悶,是否可以給她們一些勉勵,讓她們可以過得快樂一點?

設定目標平衡人生

陳玉芬:大家要記得這是我們自己的人生,無論遇到什麼情況,可以找一個時間檢視自己,過去、現在及未來想要的生活,設定一個目標,讓自己不要那麼多負擔,好好的學習生活跟工作的平衡。

陳玲玲:生活要平衡,工作、家人以及自己這三件事缺一不可,我以前是比較愛工作的女性,就是所謂的女強人,但到了這個年齡,希望自己是比較有溫度的女人,每個人生階段對自己都有不同的期許,但要給自己有平衡的人生,是太太、是母親、也是好員工,這三個都具備的人生是比較完美的。

主持人:兩位的結論都很精彩,一個希望不要太貪心,讓自己慢慢的走,走得開心;一個是儘量取得平衡,平衡當然不容易,但總之不要掛一漏萬,盡量讓生活圓滿。


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