主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：陳玲玲（晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬（藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理）
文字整理：毛上仁
主持人（以下簡稱「問」）：職業婦女就像蠟燭，家裡和辦公室兩頭燒，我自己在當職業婦女的時候就非常慘，上有老下有小，還有老公要顧，再加上在大學兼課、還有教會工作，但在這種情況下，我依然建議職業婦女要找時間進修，也要注重休閒。
有些職業婦女是要等晚上11點過後，全家都睡了才輪到自己做事。因為工作量太大，光是做好職業婦女就非常累，如何還能進修？先請問玲玲，在擔任職業婦女時，遇到了哪些壓力？
職涯不同階段的進修
陳玲玲：我大部分時間都在外商工作，外商工作壓力非常大，所以最深刻的印象就是，左手在搖我1歲的兒子，右手在寫工作報告，假日的時候還推著娃娃車去公司加班，娃娃車在旁邊、我在趕案子。
在職業生涯進修方面，分成我擔任經理之前與之後，因工作時常要跟一些外國客戶作提案報告，經理之前的進修主要是針對英文加強，那時我請了一位外國家教，教導如何撰寫英文報告書以及英文簡報。
在擔任管理職之前，進修項目比較偏向工作領域相關的東西，做了經理之後，我念了政大的高階管理碩士在職專班（EMBA），加強在管理及財務方面能力，之後我還學了教練的訓練（coach training），教導如何在公司裡面以教練的角色帶領員工。
之後的人生階段，我學的東西就比較偏重生活面層面，想找一些電影專家學習如何賞析電影，或是多了解旅遊知識，哪些地方有趣好玩等，豐富生活。
婚前打好職場定位
問：請問玉芬有沒有邊工作邊照顧小孩的經驗？
陳玉芬：對婦女來說，如果有家庭，又希望家庭與工作兼顧的話，難免要邊工作邊顧小孩，不過我建議剛出社會10年內的女性，在未婚或是沒有孩子以前，先在工作生涯之中找到定位，因為剛畢業進入職場，若要在職場佔有一席之地，需要很多專業付出，所以建議多進修專業方面的知識技能。
工作的專業、語言、系統的運用，以及一些比較有結構的學習，讓妳得以快速適應職場，在職場前10年，應該以提升工作的技能與知識為主要進修方向。但若有了孩子，也已經進階到經理人的時候，就要多進修關於人際關係、如何安排生活、以及如何加強管理職能。
問：簡言之，就是最好在還沒成家之前先立業，其實很多男生也認為自己要第存一桶金之後再結婚生子，女性也是一樣，如果太快進入婚姻，真的就會手忙腳亂了，玉芬有類似的經驗嗎？當初妳是怎麼度過的？
婚前多工作、多遊玩
陳玉芬：我的運氣算不錯，家人住很近可以互相幫忙，在工作上我也盡量不加班，有些工作能帶回家處理就盡量帶回家。另外，我也提醒正處於職涯前10年的女性，也應該注重休閒、旅遊，在未婚跟有小孩之前可以多旅遊，因為當妳結婚、生小孩之後，孩子到國中的10年左右，恐怕都沒得玩了。
所以女性可以趁年輕時多工作、多遊玩，之後結婚、帶孩子也能甘心樂意地將自己奉獻給家庭，等到升上高階主管，或是接近退休年齡，又是另一個比較自由的生命階段，這樣生活與工作就會獲得平衡，比較不會抱怨。
問：請問玲玲，剛進入職場或者很快就結婚生小孩的女性，她應該如何進修呢？妳以前是怎麼進修的？
陳玲玲：我曾經請了專業英文老師，上課時間大概是上班前一個小時，固定把時間挪出來訓練，當然有小孩就不一樣了，但還是得想辦法在一天的時間裡擠出空閒，例如送小孩上學後離上班還有點時間，就可以請老師上課，要想辦法管理時間，做更深化的學習。
現在的學習管道比以前好，不像以前只能用中午午休時間去公司附近的英文會話補習班上課，現在已有各種不同的APP，都可以協助進修，比如管理資訊、10分鐘英文練習，可以利用些零碎時間學習，不像以前需要特定挪出時間。
熬過最辛苦的時候
問：綜合兩位的意見，進入職場前10年的婦女，除了要拚工作、顧家裡，還要找時間進修，畢竟語文能力、管理能力或工作方面的專業不足的話，在職場上也很難晉升，所以職業婦女若想要站穩自己的腳步，需要在忙碌中擠出來時間充實跟進修，因為這段時間是奠定職涯基礎的重要階段。
當然陪伴孩子也很重要，在我剛開始做職業婦女那段時間，常因為忙工作就比較沒有照顧到小孩，哪知道孩子在10歲以前是有意識的，也能感覺到媽媽太忙碌、脾氣也不好，工作永遠是媽媽的最優先事項，小孩都被媽媽塞來塞去，這其實也是很多家庭的悲哀。
傳統時代的女性不用工作，在家帶小孩就好，但現在雙薪家庭，在父母都要工作的情況之下，女性永遠會覺得自己責任比較大，大部分的丈夫也不太會分擔太太的工作，所以職業婦女其實是很艱難的。等熬過這段時間，孩子長大了，自己工作地位也穩固了，人生就會進入到另外一個階段了。
以家庭、小孩為重
陳玉芬：現在婦女自主權比較高，並且年輕一代的爸爸也願意帶孩子，觀念和過往不一樣了，一個人要當家庭主婦或是職業婦女一定有自己的考量，但如果選擇當職業婦女，我都鼓勵同事們結完婚生孩子之後，繼續留在職場上，不然等孩子長大再回來職場，可能就沒那麼得心應手了。
所以當妳結婚生孩子後，這段時間只要求照顧好家庭，工作平穩就好，不需要求自己跟人家在職場上競爭，因為畢竟那個時候孩子還小，家庭是最重要的。
在這段過程中，圓融度跟看事情的方法都會一併成熟，所以熬過那個時間，不要太在意那10年，尤其不要跟那些剛進職場還沒有家庭的單身女生比較，以免心情大受影響。
婚前做好人生規畫
陳玲玲：未婚女性可以拚工作、加班，可是當妳結婚、生小孩之後，建議就不要這麼辛苦，可以找一個不需要投入太多時間的工作，可能薪水不會像以前那麼高，不過可以輕鬆一點，讓妳更可以扮演好母親的角色。
不同階段要找適合自己的工作，但也不要不上班，因為人的獨立性是來自經濟獨立，不上班很容易與社會脫節，尤其現在日新月異，稍微一點脫節就跟不上了。
問：職業婦女還必須考量到丈夫、公婆對妳的期許，如何做出合宜的選擇是需要很多的智慧。若妳剛進入就業市場，孩子也還小，需要顧家裡還有專業上的成長，但到了中間階段，孩子慢慢長大，自己也因為在公司有5年或10年經驗晉升中階經理，這時候可能需要另一種進修。先請玉芬分享，職業婦女應該走哪一條路來進修？
進修管理能力
陳玉芬：我剛升總經理的時候差不多38歲，當時心裡是很恐慌的，幾乎每天都做噩夢，怕無法管理好公司，所以就想去進修管理方面的技能，我便報名EMBA，認識了一群好朋友，大家會分享自己的經驗，在聊天才知道原來大家壓力都很大，要學習的東西也大同小異，課堂上不僅學習別人管理經驗，也能緩解壓力。
外商公司也會安排高階經理人的訓練，每年會有一週出國進修，我們公司是在陸商管理學院跟公司裡的人互相交流。那時候我因為不知道怎麼做主管，也會看很多書籍，譬如帶人、業務、管理方法等書籍。
以中階主管來說，先想辦法安頓好家裡，其他的時間再留給公司，我都跟自己說，這段時間若兩件事可以做好就可以了。
問：請問玲玲在接中階主管或高階主管的時候，進修方式是什麼？
陳玲玲：我也是去念EMBA，修習財務、領導、組織管理方面的課程，另外在領導力（leadership）方面，我上了一個教練式（coach）的課程，了解如何像教練一樣跟員工相處，這兩方面課程對我的幫助很大。
陪伴小孩
問：所以職業婦女在中階主管的時候，必須進修一些管理的知識，讓自己懂得去處理人際關係，以及如何讓自己的業績在團體力量之下增長。孩子長大了也會學習獨立，那個年齡的孩子大多不喜歡爸媽跟前跟後？
陳玉芬：孩子念國小的時候，我週末就是陪孩子去才藝班，學鋼琴、畫畫等，他在學畫畫的時候，我可以在補習班的旁邊找個咖啡廳讀書等他下課，享受自己的時間。
陳玲玲：那段時間我兒子在YAMAHA學鋼琴，我一定要在旁邊，或者是陪他去運動場溜冰、游泳池學游泳等，大人都沒辦法離開孩子，得在旁邊盯著。
學會忙裡偷閒
問：講到這裡，從剛進入職場，到當了中階主管角色，或者是在職場已經有多年經驗的人好像都沒有時間休閒，職業婦女平常應該如何休閒呢？
陳玉芬：當我心煩的時候就請半天假，自己出去走走，或者是下午4點就休息，給自己放個假，早一點去接孩子，帶他去吃冰淇淋或到公園曬曬太陽、看夕陽。
陳玲玲：我那時候常常出國開會，開會兩天可能就會給自己半天時間在那個國家玩一玩，因公出差又可以到不同的國家旅遊，而且有時候我們會去國外拍片，像捷克布拉格，我就在布拉格玩了幾天，同時完成工作。
問：兩位分別提到給自己放假，或透過出差，轉換環境，因公出差其實也是一次非常好的旅遊，老公也「不得不」幫妳照顧小孩、做家事，所以勸職業婦女要想辦法放自己的假，讓自己有機會休閒。
最後來討論，若職業婦女到達一種地位，或是到了人生的下半場，屆時該學的專業技術已經很豐富、成熟了，還要努力進修嗎？我曾經聽人家講過，在上山的時候要拼命爬，越快越好，但在下山時，就用不著趕著下山，請問兩位有什麼看法？
調適生活重心
陳玉芬：因為我們是專業經理人，無論怎樣公司都會繼續存在下去，畢竟不是自己開公司得承受很大的壓力，所以對我來講在工作上當然希望可以培養接班人，生活方面的話，就要開始調適工作跟個人的比例。
工作是每天都要到一個地方去，8個小時都被別人安排好，好像生活很有重心，等退休了，卻馬上變成沒事可做，那對我是一件很可怕的事情，所以我會思考退休後的朋友在哪裡？退休後可以做什麼事情？
這時我便開始參加不同的社團，比如說參加公益社團，去學習退休後還是有某部分的工作，但性質不像工作一樣有業績壓力、需要這麼多的管理。
再來是比較會把心思放在生活經驗上，因為之前都是一直被公司、同事定義，業機做得如何等，可是一旦退休，誰來定義妳呢？恐怕就沒有老闆給妳業績壓力了，所以要學習如何平衡，我認為要提早有想法跟準備，不然馬上退下來，準備不夠，對生活都會有不好的影響。
培養休閒嗜好
陳玲玲：最害怕人生只有工作，完全沒有嗜好，所以當她退休的時候，日子會很難過，要問自己喜歡什麼、最開心的事是什麼，找到那件事後就開始學習。
比如喜歡繪畫，雖然沒有成為畫家，但從小就愛畫圖，那退休後就去學畫畫；又或者是小時候學過鋼琴，但後來中斷了，彈鋼琴是最開心的事，那就去學鋼琴；像我喜歡看電影，就會去了解導演、聽影評，做自己真心熱愛的事情，才會開心享受。
這個階段要豐富一些生活面的、生命面的東西，是自己真心喜好的，沒有人逼妳，也沒有任何目的。
問：職業婦女到了人生下半場，學的東西就是生活、心靈方面的，能夠讓自己更快樂，不管是看電影、學鋼琴、學畫畫、去教會等，甚至很重要的就是工作傳承，妳不能永遠站在舞台上，必須設法交棒，訓練新人。
最後，兩位都是CEO，妳們對職業婦女有什麼話要說？因為很多職業婦女其實很苦悶，是否可以給她們一些勉勵，讓她們可以過得快樂一點？
設定目標平衡人生
陳玉芬：大家要記得這是我們自己的人生，無論遇到什麼情況，可以找一個時間檢視自己，過去、現在及未來想要的生活，設定一個目標，讓自己不要那麼多負擔，好好的學習生活跟工作的平衡。
陳玲玲：生活要平衡，工作、家人以及自己這三件事缺一不可，我以前是比較愛工作的女性，就是所謂的女強人，但到了這個年齡，希望自己是比較有溫度的女人，每個人生階段對自己都有不同的期許，但要給自己有平衡的人生，是太太、是母親、也是好員工，這三個都具備的人生是比較完美的。
主持人：兩位的結論都很精彩，一個希望不要太貪心，讓自己慢慢的走，走得開心；一個是儘量取得平衡，平衡當然不容易，但總之不要掛一漏萬，盡量讓生活圓滿。