主持人：台灣醒報社長 林意玲
與談人：資深作家 溫小平
資深律師 蘇家宏
心理諮商教授 樊雪春
記錄整理：蘇家瑩、郭倚樺、吳宇涵
主持人（以下簡稱「問」）： 台北市議員童仲彥，爆出外遇、家暴醜聞，造成很多風波，最後脫離民進黨黨籍，可說是身敗名裂。這樣血淋淋的故事也帶給大家啟示：究竟這樣的人是如何在政壇、情場翻雲覆雨？ 請小平老師分析這件事。
溫小平：童仲彥的事件讓我想到很多，他其實不只有家暴導致和前妻離婚、以及外遇的問題，更與其他女人有感情糾纏，為什麼這些女人明知道他有家暴前科，還願意和他在一起？我覺得必須尋找背後的原因，不然還是會有女人前仆後繼的要跟這樣的男人在一起， 即使他被開除黨籍，他還是有「獨特的魅力」，至少他現在是一個非常有名的新聞人物。
欣羨名人光環
我想，造成那麼多女生如飛蛾撲火般想盡可能擠到他身邊， 會不會是因為他本身的頭銜？ 再怎麼說童仲彥身為市議員、民意代表，走到哪裡其實都蠻拉風的，可能有很多人會賣他面子等。可能有女性認為，自己和這樣的男人在一起可以增加光彩，無形中感到神氣。
而以童仲彥會施暴的性格來說，說不定他的掌控慾蠻高的， 有些女性可能就甘於被人家掌控和擺布，覺得擁有這樣的配偶是蠻炫的一件事。
我們沒有與童仲彥相處，所以並不曉得他私下到底是一個怎麼樣的人，只有這些人知道。所以他身邊的女性在這樣的關係中，會不會覺得既享受這樣的被虐，也享受這種外在的光環，所以她才能夠跟這樣的人在一起那麼長時間。相信這樣的男人也會繼續對別的女人放電，產生莫大的吸引力。
問：從心理學上又要如何看這類的人呢？究竟名人有著怎樣的魅力？以前我曾聽人說過， 「一個人在還沒有走紅之前， 怎麼看怎麼醜；紅了以後就會認為他怎麼看怎麼順眼。」我記得最早就是蘇芮，覺得不怎麼樣嘛，趙傳也不怎麼樣，可是紅了以後不管怎麼看都有魅力。
享受無形「聚光燈」
樊雪春：這種狀況就是心理學的「月暈效應」，意思是如果月亮照耀在一個人身上，那個人就會看起來特別美。而月亮就是這個人的名聲，就心理學而言：每個人都是值得一看、值得一說的。只是聚光燈沒有打上去，所以不被看見，在芸芸眾生中大家都是黑壓壓的，毫不起眼；可是聚光燈一旦打上去，那人就被看到了。
其實，每一個人都是值得被看到的，我們會發現有個聚光燈效應，聚光燈打到哪裡，就會認為那個人特別好看。而每個人都是好看的，只是燈沒有打在我們身上。如果有個人真心愛著你，隨時把目光放在你身上，你也會覺得自己很好看，在心理學上的原理是這個樣子。
好惡評價都增加
回到為什麼童仲彥這麼受歡迎的原因，那是因為聚光燈打在他身上，雖然我們看到的是負面， 可是有時別人會看到正面的部分，例如會覺得他「長得蠻高蠻帥」、「體格不錯」、「好像蠻愛女人的」，他當時熱烈示愛， 或許有人會覺得被這樣追求是很好的事。而外界看到的則是他會家暴的這一面。
當聚光燈打上去，很有趣的一件事是：其實是兩邊的人都會增加的，不是只有喜歡名人的人增加，討厭名人的人也會增加。如果有些人是厭惡家暴的，就可能會覺得：「這麼帥的男生怎麼會家暴呢？」也或許會有女生說： 「哇，雖然他會家暴，但是長相很帥氣，能跟他在一起也甘願了。」所以，每個人的想法都是獨特的。
問：蘇律師以作為男性的角度來看，如果今天你有某種光環， 人家主動投懷送抱，一般男性應該都是來者不拒吧？說不定還會洋洋自得，認為自己真的不錯。
暗送秋波難抵擋
蘇家宏：這是有可能的，我有假設過自己遇到這樣的問題， 如果有人直接投懷送抱，門關起來且不會有任何認識的人知道的話，會不會心動？我認為會！這是真的很危險。
我曾想過，即使旁邊有人在， 只要有女生對自己示好，自己也會覺得有點心動，好像比人家高了一等，或是意識到自己是很有吸引力、很有魅力的。當我有這種想法的時候，我就會擔心若旁邊沒有人的時候，我會怎麼做？ 我可能會很痛苦，到最後搞不好就把持不住了。
我認為，每個人都有那種喜歡被人家捧在心上的感覺。舉例來說，我今天擔任一個部會的委員，9 點要去開會，8 點半就有人在樓下等你，然後開始對你詢問你有何需求、要做些什麼準備，從頭護送你到最後，你就會感到自己備受禮遇。回到現實， 在事務所裡面，好像不會有人這樣接待我，反而是自己要幫當事人開門，完全不一樣。
換作如果是一種感情的交流那很可怕，每一個人都會喜歡被人捧上天的感覺，但是如果以一個男人的角度來看，女性主動投懷送抱的情況是非常危險的。
問：就像情報人員一樣，女間諜如果要向誰下手的話，很很少不得手的。
蘇家宏：真的有時候被誘惑的那刻，男生看到都會很動心，因為她們打扮得很漂亮，或許你曾經對自己的太太或女朋友動心， 但那已經是習慣了，習慣就不會覺得她很特別，這時候突然出現一個很特別的人在你面前的時候，其實就會有這個危險。
問：那麼我們究竟該如何防備那些危險呢？自己可能陷入迷惑，也有可能會被迷惑，兩種都有可能。
名人光環帶來的誘惑、魅力加持為何讓任何人都無法阻擋，也讓人無法克制其吸引力? 像是師長、長輩或是身握大權的主管， 總容易讓人覺得其散發無限魅力，無關其外表。請樊老師分析一下原因。
權力使人著迷
樊雪春：主要是來自「權力」。男性不論外表的好壞，只要擁有power、資源時，就會讓人覺得他長得好看。例如：女性與童仲彥在一起時，就可以到高級餐廳用餐，甚至還會被安排到視野很好的座位，只因他的身分是市議員；或是無須排隊就可以買到門票等。
有時我們容易低估power 和資源可以產生的效力。其實， power 與資源是很吸引人的，尤其是對年輕人或手邊無任何資源與權力的人。像是30 年前，我們只要去請老師核簽文件，就可以與老師一起在現在的喜來登飯店喝昂貴的咖啡。
因此，擁有權力的感覺是很迷人的，讓人容易產生自己是「somebody」的感覺。所以，是這樣的感覺令人著迷，倒不是那個人本身。舉例來說，童仲彥曾經說，他的前妻至今都還自稱是「童太太」。為什麼？因為「童太太」這三個字是有power 的。當別人聽到「童太太」時，會比起他前妻自稱「陳小姐」更覺得有影響力。
沉浸在「另眼相看」
就心理方面而言，人都希望自己是有權力、有力量、特別的， 進而喜歡與名人在一起。譬如， 我會對學生說，「童書作家溫小平是我的好朋友耶！」特別是中文系的學生，他們可能就會對我另眼看待。被另眼相看的感受就會讓人產生自己是特別的感覺。
問：其實表象與實質是不一樣的。
溫小平：最近我看了電影《格雷的五十道陰影：束縛》。前集我也有到戲院觀賞。女主角是位平凡、普通的大學生，她因採訪而認識了大企業家，當這位高階經理人開始追求她後，同學開始看她的眼光不一樣、她的出入有專車接送、進出高級餐廳、有專機可搭乘，這些情形都並非一般大學生可享有並經歷。
但當她擁有這些享受後，才發現事情和自己想的有所不同， 對方原來是個虐待狂，她開始感到害怕、想要從這段關係當中抽離。
追求難得的10%
所以第一集他們分開了，問題是分開沒有多久，男的再度出現的時候，她還是被他吸引，明知他會帶給她心靈的害怕、肉體的傷害，她還是願意跟這個人在一起，她認為自己不同於之前的女人，是能改變他的。
我不禁開始思考，這個劇情中的女孩子為何會一再地被吸引， 和他在一起？他們再度交往之後的確有不一樣，但也一直有人警告她，男主角是不可能改變的。
兩性關係很微妙，只有當事人能理解自己心中最弱的那塊， 那個點正是無法掙脫對方的魔力。很多人願意為了10% 不確定的好，而忽略了其他屬於負面的90%，這樣的情愛關係我們無法理解，為何他們可以牽扯不斷呢？
問：或許這就是所謂的「飛蛾撲火」，蘇律師辦過不少訴訟案件，應該對這種「明知不可為而為之」有很深的感觸吧？
法律界線不可侵犯
蘇家宏：名人的Power 其實有一定的限度，一旦越過法律的界線，例如外遇。就算他是名人， 但法律能夠執行的權力大過他的Power。的確名人有權、有資源， 但法律還是可以約束他。一旦有不正當關係還是可以提告，不管是不是名人都必須要出庭，而他就算聘用再好的律師來打官司， 法律程序都會對他剝一層皮。
而且，名人身分還可以節省請徵信社的費用，因為《壹週刊》的追蹤報導，新聞的內容都能當作法庭上的證據。法律上的訴訟會帶給人很大的痛苦，加上賠償問題也是必須以訴訟方式處理的，對一個名人來說場面只會弄得更難看。爆出負面醜聞後，還要承受被旁人指指點點，所以自己需要特別小心，那種關係是種順口的毒藥，最後是會致命的。
問：就像魚鉤的倒刺，魚想要擺脫魚鉤，下巴就被扯下一大塊肉，會血肉模糊。也就是被勾上想要離開的時候，就得要付出相當的代價。
剛剛提到「明知山有虎，偏向虎山行」的情況，請樊老師分析，人心理上那層脆弱的點，究竟是人性中什麼樣的機制？
總是自認為「特別」
樊雪春：很簡單！就是「我是特別的」。雖然山裡有虎，但每個人都認為自己能平安走過去， 因為「我很特別」；所以，就會有這樣的認知：這個男人會打老婆，但不會打我，因為我是特別的，最後才發覺自己遭受的正是與別人相同的結局。
不可否認，我們都有一種自信，認為自己是特別的，為了證明自己可以去挑戰各種狀況。
問：完全是「別人會錯，我不會錯」的觀念？
樊雪春：對！別人會錯、別人會被打，但我不會，因為他是真心愛我，所以我不會被打，結果這樣的人最後還可能下場更淒慘。這樣的心理是對自己的一種感受，其實我們都希望自己是特別的。
問：這是太有自信嗎？
越自卑的人越自大
樊雪春：應該說，因為太沒有自信，所以要證明自己是特別的，這種心理其實分析起來蠻複雜、矛盾的。
一個越自卑的人，有時越自大，在心理學上說：「表現在外面跟內在是『兩極化』的。」所以，我們可以是我們自己生命中最特別的，但不要想去追求成為別人生命中最特別的，否則到最後都會落空。因為人的關係會變化，不是永遠的。但你跟自己的關係卻是這一生一世在一起的， 所以能追求與內在的自己在一起，對我們來說更重要。
當然還有上帝，我覺得上帝跟我們的關係是不會改變的，但人的關係是時時刻刻都在變化，就像《後宮甄嬛傳》，妳現在是皇帝唯一的最愛，但他的最愛是會變的，所以重要的是，妳要是自己生命中最重要的人。
問：就是不要把全部期望寄託在別人身上？
成為自己生命所愛
樊雪春：是！只有我們對父母來說都是「父精母血」，意思說， 我們身上都有爸爸的一半、媽媽的一半，即使我們的父母都去世了，但他們在我們身上留的一半都不會消失啊！那是永遠都會留存在我們的生命當中。
問：但其他人就不見得了？
樊雪春：沒錯！因為我們和其他人的關係是會變化的。
問：請問蘇律師，為什麼人會這麼有自信？總是想著，別人會跌倒，我不會跌倒；別人會失敗， 我不會失敗；別人會入迷，我不會入迷？
享受「罪中之樂」
蘇家宏：我在處理一些案件的過程裡發現，有時旁人會說那個人這麼醜，怎麼有辦法當小三呢？我會仔細觀察，然後發現那個小三其實蠻會算計的，她很會攻於心計、安排事情達到自己的目的。有的時候雙方當事人在打官司，我們律師就會觀察對方怎麼安排訴訟手法，小三找什麼樣的律師等等，就會有些第三者很厲害。
由此可以發現，那些人一定也有一些特質，有很好的一面， 卻也善於玩心計、很會做事情， 當她面臨到風暴時，總覺得自己躲得過，殊不知當她把原配趕走後，真正的危險才到來。
從前面主持人說的比喻看來， 不管是釣魚還是吃到肉，這樣的女生都覺得還不錯。尤其像小三的例子，她們總是希望能夠被扶正，所以在這這過程中她享受到與有權位的人的共同革命情感， 一起躲藏，一起想辦法攻擊元配，多有趣啊！
這就是「罪中之樂」，在犯罪時有一些刺激、快感，他們一起躲藏或許沒那麼平安，但是以他們的笑容來看，就可知道他們正在享受其中。
問：請教小平老師，我們又該如何從軟弱中走出來？
不知何謂真愛
溫小平：今天談話較偏於被吸引的角度，所以我想談當事人。童仲彥自認可以釋放魅力，也許今天還在過程中，所以他不知道結果。
我最近看的一部電影描述一位非常搶手和受歡迎的男主播， 在退休前兩年的一場派對中認識一位非常有魅力的女孩，當下他雖然告訴自己，這輩子不能背叛心愛的老婆，可是因為他的主播光環，那個女孩又非要得到他不可，一直設計要來接近他，後來兩人就發生了關係。
男主播發現這段關係斷不掉， 桃色醜聞又被電視台知道了，最後他的主播頭銜被奪走了，更被外派至中東當特派員，結果他被當地的恐怖份子抓去當人質，恐怖份子對外廣播說，如果不拿東西來交換，就要把人質殺掉。
當時我覺得：天啊！多麼誇張的結局。一個馬上就要退休的知名主播，最後淪落到變成一個跪地求饒的人質。
我想當我們在享受「罪中之樂」時，你有沒有想過它可能帶給你什麼樣的結果，就像現在新聞媒體上的這些人，自以為即使被開除黨籍了，或是名聲遭受到破壞，可是他還是覺得自己有剩餘魅力，可以繼續為所欲為下去，但他沒想到最後結果會如何？
人常常要去想，我們到最後的結局是什麼樣子？我們曾經帶給別人多大的傷害？或是我們在情愛當中，終其一生都沒有遇到愛我們的人，或我們愛的人，因為我們在這當中是種利益關係。我覺得這種人蠻可悲的，有時就算同情他、憐憫他，我覺得他們在情愛當中從來不知道什麼是真愛。
主持人：最後一句話真的值得我們警惕，「從來不知道什麼是真愛」，這起案例也是提醒社會的一篇警訊，讓我們知道追求一個平淡、平凡的愛，說不定才是我們一生中所能託付的，而不是只求電光石火、一時的激情，到最後只留下無限的悔恨。