主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、陳以庭
主持人（以下簡稱「問」）： 現在已經來到2016 歲末，但還是有很多驚奇、意外、事件在最後一季發生，使得國際社會不得安寧，大家也開始思考2017 年全世界的前景究竟是福是禍？是好是壞？
請教嚴老師，展望2017 年， 我們應該懷抱希望還是絕望？就像狄更斯的《雙城記》所說，是最好的年代、也是最壞的年代， 您怎麼看？
情勢渾沌明年難預期
嚴震生：今年的2 個黑天鵝， 包括英國脫歐、川普當選總統， 讓大家很驚訝，也對明年充滿了不確定感。美國人很喜歡引用中文的「危機（crisis）」，在這裡面包含了危險和機會2 個意涵。看起來，明年確實是危機重重，不過裡面隱含著「機會」， 所以大家還是可以抱持著正面的想法來看待未來。
問：現在對於2017 年，還是有著不確定感？
嚴震生：我想，沒有人敢預測往後情勢究竟會如何。
問：在聖誕節前夕，聯合國23 日通過了一個決議案，以14 比0 的票數、在美國缺席的情況下， 批評以色列屯墾行為是非法的。嚴老師怎麼看待這個事件？
一面倒譴責以國
嚴震生：這是自1980 年以來， 聯合國首次譴責以色列屯墾的案子。1980 年，以色列在巴勒斯坦開闢2 塊屯墾區：加薩走廊、約旦河西岸，過去有3 萬名以色列人在那裡，經過30 多年，現在差不多有40 萬人，不斷有新的屯墾作業。
以往聯合國要譴責以色列時， 總會被美國投下否決權，讓決議案無效，但是這次在歐巴馬要下台前，美國政府讓駐聯合國大使「棄權」，結果呈現了14：0。
聯合國的安理會常任理事國和非常任理事國，加起來剛好是15 票。等於是全面譴責以色列的屯墾行為。這對以色列來說，是難以接受的。
歐巴馬放回馬槍？
首先，歐巴馬長期以來跟以色列總理納坦尼雅胡是處不來的， 2 個人可以說是死對頭。納坦尼雅胡甚至還介入美國的內政，他獲邀到美國國會演講，歐巴馬居然不知道，因為是共和黨邀請納坦尼雅胡出席。總之，兩人非常不對盤，所以這次是不是歐巴馬下台之前的回馬槍？
再來，納坦尼雅胡會認為美國是不是故意跟這些聯合國安理會國家合謀，欲修理以色列？藉著歐巴馬要下台前，跟其他國家駐聯合國大使通知好，美國會在決
議案中棄權，所以造成這樣的結果？
以內部多支持屯墾
這樣的決議，雖然說是譴責以色列， 而且是用「嚴重地違反了國際法」，到底有沒有用？其實，聯合國的決議案也沒有什麼執行力。
但是，這樣的譴責之後，至少讓未來巴勒斯坦如果要跟以色列談判、建立兩國論的時候，以色列沒辦法把它的屯墾區撤出，變成籌碼，因為這本來就是不對的事情。
所以，我想，這大概是這項決議案最大的貢獻。
可是，問題在這裡，為什麼以色列要不斷進駐到這2 個地區？以色列內部其實有2 派聲音，右派當然是支持屯墾的，過去左派是反對屯墾、希望能跟巴勒斯坦有一個永久的和平。可是，現在左派的勢力慢慢式微。
加上，鄰國的環境改變了，包括敘利亞的內戰、伊斯蘭國的興起等，以色列有一些不安全感，所以大部分的民眾、過去沒有那麼支持屯墾的人，都轉而認為屯墾是保障以色列國防安全一個很重要的事情。
從這樣的角度來看，納坦尼雅胡當然是有恃無恐。他認為，今天聯合國這樣的決議案通過後，他當然要抗議、對聯合國的5 個組織不會再提供經費，他說，「我們以色列人不會右臉被你打了之後，還把左臉迎上去。」
問：他不聽聖經所言？
暫時中斷外交往來
嚴震生：納坦尼雅胡完全沒有接受舊約聖經的教導，所以他在這件事情上面的態度可以說是不肯退讓，不僅如此， 他還召見美國大使，其他國家的大使也被叫到以色列外交部談話，表達可能短時間之內，以色列要跟它們切斷來往， 但並未提到要飭回大使或中斷外交關係等，至少在安理會這15 個國家中，以色列有12 個要暫時停止來往，算是很強硬的回應。
問：從剛剛的分析中，可以看到各國的多邊關係，特別是美國和以色列是相當友好的，川普上任以後，對以色列的政策、態度會是如何？
嚴震生：雖然納坦尼雅胡對歐巴馬非常不滿，不過他對川普應該是很有期待的，因為川普過去在談話中就曾表示， 美國對以色列還不夠好，所以一定要改善這個關係，另外就是他也說過，自己一定會任命一個支持屯墾的人為美國駐以色列大使。看起來，川普對納坦尼雅胡的態度很友善。
美難翻轉決議
可是，這個決議已經通過了。如果今天這個決議是在川普上台後提出的，美國一定會動用否決權，問題是，通過之後要推翻這項決議...
問：就變得很困難了？
嚴震生：對！美國要推翻決議，必須獲得半數國家的通過，且其中不能有任何行使否決權。可以想想看，過去4 個常任理事國都投下反對屯墾，那美國說要把決議推翻掉，這些國家不可能不用否決權。即使英法兩國跟美國關係不錯，可是法國的態度還不一定會同意， 都不見得會願意翻轉決議案，更別說中國和俄羅斯了。
所以，等於川普上台後，這個決議也推翻不了，會永遠存在。川普現在就只能做些彌補的工作。
取決於總理態度
問：其實，大家關心的是以色列和巴勒斯坦解放組織的關係，納坦尼雅胡的反應越強烈，以巴之間的和平曙光就越黯淡。如果納坦尼雅胡可以稍微順水推舟的話，是不是比較有可能促進巴勒斯坦跟以色列的和談？彼此之間也能重新修好？
嚴震生：我覺得，納坦尼雅胡會不肯妥協的原因：第一、以色列人在美國有很大的力量；第二、以色列畢竟是基督教、天主教這些信仰的起源，所以他會跟美國國務卿嗆聲說：「以色列是中東地區唯一會慶祝聖誕節的國家。」
其實，以色列人也不見得是慶祝聖誕節，但因為是公開、民主的國家，所以可以這麼做。
美國則認為，今天以色列做錯事情， 我就是要告訴你。看起來，雙方在歐巴馬任內是沒有交集的。
我們希望在川普上台後，這樣的關係可以有所改善。但是，我們更希望以色列能夠從善如流。