主持人：台灣醒報社長 林意玲
與談人：資深作家 溫小平
著名律師 蘇家宏
心理諮商教授 樊雪春
記錄整理：楊穎軒、林祉延、林燕愉
主持人（以下簡稱「問」）： 最近有一部院線電影《完美的陌生人》，劇情講述三對夫妻以及一個單身朋友，七個人有次相約一起吃晚餐時，忽然有人出主意說讓大家把手機拿出來放桌上，接電話或簡訊時要開擴音，與大家分享內容，以表示大家都是好朋友，沒有不可告人的事。
但這短短時間內卻發現幾乎每個人都有不爲人知的一面， 至少不爲他/她的另一半所知， 造成了很多問題。大家冒險把自己的隱私攤開，反而造成不好的結果。
請問人與人之間到底應該坦白到什麽程度，或保留到什麽程度，才不會影響到彼此的關係？
樊雪春：假設別人說什麽或做什麽都不會影響到你/ 妳的話，那你/ 妳就可以將事情、想法全部說出來。可是這個假設是不存在的，因為在人際關係裡只要對對方有期待就沒有辦法全盤托出。
問：有期待就會有失望？
期待會產生有落差
樊雪春：對！有些時候，我期待一個人要對我好。可是如果我告訴他，我同時跟兩個人都很好，那個人心裡就會不舒服，他會覺得爲什麽我對妳是全部的好，妳卻只給我二分之一的好？
問：那不要告訴他就舒服了嗎？
樊雪春：不告訴他的話，他就會以為他是100%。這就是問題所在，我期待得到一個人100% 的愛，我又同時需要另一個人100% 的愛，因爲我想要200% 的愛。
有這個渴望，就會出現這樣的事。
如果你/ 妳不期待對方怎樣， 對方也對你/ 妳沒有期待，你/ 妳自然可以公開你/ 妳所有的事情。一旦有「在乎」，就沒有辦法全部公開，會有落差，畢竟人都是自私的。即使我對這個人的期待是70%，但是他/ 她期待我是50%，就會有20% 的落差。
問：有很多太太都會期待先生能把所有事情都告訴她？
樊雪春：是的！但如果太太聽完後不會生氣，那就沒有問題。但是永遠沒有這回事。
坦白與否自己判斷
問：如果真是這樣，太太大概也不在乎她先生了。人與人之間的相處就是有這麽微妙的感覺， 我們希望別人對我們全部坦誠， 但是真的完全坦誠時卻往往讓人受不了。請問小平老師怎麽看？
溫小平：不太可能全部坦誠的，因為有些事情說不定我們已經忘了，可能是仍在回憶當中。
有些事情即使已經過去了，可是我們還是會不斷幫自己洗腦， 讓自己絕對不要再想起這件事， 而且絕對不能讓任何人知道。每個人都是這樣，我們可以問問自己，是不是有些事情沒有告訴我們的父母或另一半？
常常有人會問結婚前要不要讓對方知道自己曾經交過很親密的朋友。事實上，答案就在他們心裏，因為自己最清楚這些事情能不能說。這一些都其實是不能講的，最好不要提，以為大多數人承受不住。但萬一有天他/ 她知道了，要怎麽讓對方能夠接受你/ 妳的解釋，那就端看自己的智慧了。
問：一般人是不會接受的？
男性較易隱藏秘密
溫小平：我聽過太多這種個案了。即使感情非常好的夫妻，也經不起這種考驗。當一個人心裡種下懷疑的種子，就很麻煩了。往往就會開始經常問對方說，他/ 她當初對你/ 妳怎麽樣，有沒有對他/ 她比較好之類的問題。
聰明的人應該要反觀自己， 是不是也有很多秘密不想讓別人知道？如果是的話，那是不是也允許別人有一些保留呢？說實在話，男人保留的秘密絕對比女人多，因為男人從小受的教育讓他們不太向別人訴苦，尤其很多東西講出來怕會顯得自己很沒有男子氣概、很軟弱。
問：這就算是讓他們可以保有一些隱私和自尊心吧。
溫小平：對，我覺得他會不講的原因太多了。可能是因爲他不習慣講，或是覺得他講出來沒有用。也可能是擔心講出來以後會傷害到對方，或說出來沒面子。與其非要這樣，到最後兩敗俱傷，倒不如不再計較對方的過去，只看兩人的未來。
蘇家宏：小平老師說的這番話，讓我想起詢問證人時的狀況了。我們律師常常會碰到詢問證人的問題。
我們不知道答案的時候，問證人問題，其實會有未知的恐懼。在一個家暴事件中，假設我的當事人是女生，我當然希望證人回答的時候會說是太太被先生打， 那就沒有問題，可以勝訴。可是萬一問出來，證人講是太太打的，不就慘了嗎？
提問源自好奇心
男女關係也是一樣，往往需要對方的一個回答來滿足自己的好奇心。有些時候我覺得是可以問的，但條件是要確定結果會落在自己可以接受的範圍之內。但如果問出來的結果是一個炸彈的話，比如發現對方一些讓人難以接受的經歷，那怎麽辦，還會不會想知道？
我覺得一些事情知不知道其實並不重要。我現在問問題都會盡量避免好奇心，除非很肯定結果不會讓自己和對方不舒服。如果問出來的結果會讓兩人不舒服、有疙瘩，那何必去問呢？倒不如乾脆不要問，奉勸大家好奇心不要太重。
問：有些事情太敏感了，敏感到也許自己都無法承受。在問問題的時候要考慮自己可以承受到哪個程度。
配偶之間到底能不能講真心話？剛剛提到，人其實是很脆弱，不一定能接受真相被揭開。當然，這樣也不代表真相有多可怕，唯一的差別是，真相會在你/ 妳的心中留下一些疙瘩，讓你/妳不開心。本來覺得對方很好， 可是一知道有過男（女）朋友、或曾經怎樣過，多少心裡會有點介意。
而我們也不想給別人知道自己的過去，總希望對方認識的是全新的自己，而不是有過去的自己，彼此都有期待。有些事也許坦白了自己很很舒服，但把擔子卻落在對方身上了。在心理學角度講，樊老師有什麽可以分享的？
樊雪春：剛剛蘇律師有提到， 到底有沒有需要去知道，這是很重要的。在坦白的過程中，你/ 妳要不要問，你/ 妳要不要說，這些都需要去思考。更重要的是，應該思考為什麽自己要知道？
要坦白的一方通常希望得到對方的寬恕、諒解。像女孩子說了我過去有很親密的男友，那兩人的關係就變成三角關係，在這一段感情中就多了一個人。而對方又要去處理與這個存在於過去的人之間的競爭、敵意。
認真思考為何要坦白？
比如，一個女生說以前她已經跟別人上過床了，那她的男友會怎麽想呢？像有時我會接觸到這種案例的人，瞭解男生的內心世界時，他説他的腦海會一直是那個男人的樣子，一想到他跟我女朋友做愛就受不了。這種感覺就是侵犯了雙方的親密空間。
所以，我們要思考爲什麽要說這些事。例如跟以前男女朋友的親密關係，事實上是屬於你們兩個人的，不是屬於現在的。這樣看的話，感情會切割得比較清楚。
如果你/ 妳要把以前的關係帶到現在這段感情中來，你/ 妳要表達什麽呢？是要得到寬恕， 還是要炫耀？在心理學上來講， 這樣的行為都創造了三角關係， 而不是真的親密，而是像在玩遊戲。但有些時刻，你想要對方知道曾經有這樣的狀況，那就要承受會因此失去這段關係的可能性。
有記事的就別隱瞞
我遇過一個案例，是一個女孩訂過婚了，她要不要讓現在交往的男朋友知道呢？最後她決定要坦白。因為她認為，如果男友不從她這裡知道，日後也會從別人的口中知道。於是她跟男友說，「有件事情很重要，我要告訴你。但可能因為這樣我會失去你。其實我訂過婚了。」
沒想到，她男朋友說，「其實我在剛開始交往的時候就已經知道了。過去妳跟誰在一起不重要，重要的是未來妳跟我。」這樣就是很成熟的處理方法。
問：幸好她有講，對不對？
樊雪春：對！這個男孩子會認爲對方這麽願意告訴我，所以這是case by case（依個案不同處理）的。我們就要思考，訂婚要不要講？結過婚要不要講？親密關係要不要講？有小孩要不要講？
蘇家宏：結婚跟小孩一定要講，因為戶籍可以查得到。
問：所以有一些事情還是要講，不能全部都不講。一旦被發現，那關係就會破滅。
為自己設下安全界線
蘇家宏：對！戶籍上面都有記事，像出生年月啊、改過姓名、婚史、有沒有領養孩子等等都會在上面清楚記載，這種記在官方檔案上的一定不要説謊。
樊雪春：有時候在心理諮詢時，我會勸當事人，比如有訂婚結婚、有小孩的，像剛蘇律師講，如果不講也有其他管道曝光，那這對兩人的關係傷害更大。但如果是有過親密關係，上過床，要不要講？那又是需要思考的。
問：這些事情越早說越好，拖到最後反而不好。早點說還可以決定兩個人要不要在一起。小平老師，您有什麽看法？
溫小平：現在大家交往過的對象都滿多的。在剛開始交往時， 你/ 妳可以跟對方坦白，像以前認識過那些朋友，畢竟我們封不住別人的嘴，有時朋友只是看起來是朋友，說不定到時出賣你/ 妳，或是嫉妒你/ 妳交往了一個很好的對象而扯你/ 妳後腿。
所以，最好是告訴對方，讓他/ 她有初淺的印象。哪天真的被發現了，也可以說，「對啊，我以前有講過。」至少，先幫自己設下安全的界線。
雙方共同面對誘惑
還有所謂的秘密，特別是結了婚以後才新產生的。像我有一位朋友，如果有發生什麽事情自己心裡感覺不踏實，一定會告訴另外一半。譬如遇到了舊情人，或是公司遇到傾慕我的人，常常搭便車之類的，這就要讓另一半知道。
一方面是，讓他/ 她幫助你， 一起去阻擋這個誘惑；另一方面是，清楚對方已經知道了，就不要再讓事情發展下去了。
不要害怕把秘密告訴對方，他/ 她如果真的是愛你/ 妳，是你/ 妳的好夥伴、好伴侶的話，反而會成爲幫助你/ 妳的人。
問：沒錯！小平老師講的這點非常重要，有些事情要早點跟另一半說，兩個人就可以一起對抗誘惑。如果沒有說，就會讓這個試探留下空間，到時就出現問題。蘇律師，您怎麽看？
蘇家宏：我同意。其實大家在隱秘中會產生一種快樂，偷偷在做某件事情時會感到快樂。但時間久了，就容易陷下去。如果有機會，可以跟另一半都講得很清楚的時候，讓他/ 她適時地瞭解，就不會發生遺憾的事情。
問：伴侶之間是否該坦白，其實最重要的就是不要太好奇，也不要太有自信，相信自己能夠接受那個真實，保留一點未知也是不錯，不要去撕破那層薄紗，因為每個人都需要一點點自己的個人空間，如果全部揭露給人的感覺好像沒有一點隱私，夫妻之間應該坦白到什麼程度，其實是一門藝術。
請教小平老師，伴侶之間坦白可能還要再加上一點信任吧！如果純粹坦白，至少我們應該相信自己選的對象沒錯，否則很容易就會被有心人士攻破對不對？
金錢問題雙方應坦白
溫小平：對，如果你跟另外一伴關係不好，或是本來就在一種緊張當中，甚至於還牽涉到未來的財務問題，可能你/ 妳自己就要審慎。我們剛剛舉的例子大部分都是講到情愛的部分，可是夫妻之間還有一個很大的問題就是金錢問題。
因為有的人會投資、會自己偷偷去買期貨、基金，甚至有的還悄悄拿房子去抵押貸款，可能會想自己只是週轉一下，幫親戚調個頭寸，很快就會歸還，沒想到對方不還錢，事情就變得很嚴重，如果是小錢不影響整個家用我覺得還好，但如果是類似拿房子抵押貸款，或是存款300 萬你已經動到150 萬，超過一半了， 像這種情況就應該趕快向對方坦白。
因為財務問題有時候真的沒有辦法預期到最後結果會是怎樣， 說不定這筆錢本來以為只調一個月，結果後來可能就拖比較長的時間，偏偏自己剛剛好可能要用錢，或被另一半發現到帳目上短少了一些錢的時候，我覺得像這種情況就要特別小心。
最近詐騙集團特別多，有的人就覺得千萬不能讓另一半知道， 就自己提了一筆錢要匯給歹徒， 像這種情況，我覺得若有告知另一半，說不定對方可以幫你/ 妳一起想辦法，我就聽過一個太太跟我講，她就是發生類似的事情，然後覺得完蛋了，洞越來越大。
後來她不得不跟先生講，她以為會被先生罵死，甚至離婚，沒想到先生跟她說：我很高興妳告訴我這件事情，最後兩人一起來面對。
問：請教一下蘇律師，若夫妻有一方很愛花錢，另一方就會想乾脆不告訴他/ 她自己到底有多少錢，因為說了可能自己的存款就會被拿來花用，像是很多女生很多都是這樣，選擇把錢收起來，否則不小心錢就會被很先生拿去花用，個人儲蓄方面應該也要瞞著對方吧？
可辦夫妻分別財產
蘇家宏：應該這麼說，瞞不瞞就要看你/ 妳選擇採用哪個法律，其實我都會建議如果有這樣困擾的人，應該在結婚時就辦夫妻分別財產制，也就是財產我的是我的，你的是你的，我們就跟結婚前一樣，除非是我死了之後你有分遺產的權利，不然夫妻財產制完全沒有瓜葛，是我的錢我不需要告訴你，你也不用告訴我。
所以這個情況下，如果你/ 妳發現另一半在婚前很愛花錢，你自己也很會賺，那麼請在結婚的時候就辦夫妻分別財產制，這樣雙方就不會有金錢瓜葛了。
所以剛剛主持人舉例說，如果先生把錢賭博輸掉了，要妻子拿錢出來花，妻子就可以說不好意思，我們已經辦了夫妻分別財產制，我不想給你，法律上丈夫是完全不可以跟妻子主張。
尤其金錢異狀是每個人都需探索的，我們剛剛雖然討論到說不要太好奇，可是錢的東西其實雙方都還蠻好奇的，可是大部分的人沒有辦分別財產制，很多有錢的人會辦，如果沒有採取這樣的方法，該怎麼辦？那你/ 妳就要對另一半的財產感到好奇，因為你/ 妳越了解情況的時候，你/ 妳就會知道自己的財產是否會被他/ 她任意花用。
共同帳戶支用開銷
我舉個例子，先生若有外遇的狀況，他就會不斷支出，雖然表面上看起來都開名車、生意做得不錯，可是妳不知道他真正的底在哪裡，其實他的底都被小三拿走了，如果妳沒抱持著好奇，哪天先生說他要跟小三走，他已經預先把財產都挖光了。
而太太本身是很會賺錢的，如果太太有兩億的資產，先生原本擁有的四億但都被小三挖光了， 先生現在的財產歸零，他不但可以訴請離婚，而且離婚完還可以馬上回頭跟太太說我們是法定財產制，妳必須把妳的財產分我一半，太太會想：這是什麼狀況， 你外遇還要分你一億。
這就是先生利用法律上大家不了解的漏洞，所以我們都必須要知道對方的真實財務狀況，所以我建議在報稅的時候，好好地審視一下雙方的財務狀況會比較妥當。
問：請問樊老師，其實我每次想到夫妻分別財產制都覺得那這樣何必結婚啊！如果兩個人分得那麼清楚，甚至先生明明很有錢卻不給太太，或是太太明明很有錢也不給先生，這種感情怎麼維持下去啊？
樊雪春：其實這要看個人能夠忍受的狀況，我有很多的當事人都是辦夫妻分別財產制，第一種其實就像蘇律師講的，雙方都有很多錢，但雙方都不想讓對方分走，那大家就辦夫妻分別財產制。
我的當事人他們結婚的時候是這樣處理的，跟大家分享，就是他們會有個共同的帳戶，一起去支用所有的錢，譬如說他們賺多少錢，兩人就各丟十萬進去他們的共同帳戶，他們都覺得這樣子是愉快的。
而通常是什麼狀況沒有辦分別財產制呢？就是夫妻是白手起家，我其實最近也在處理一個當事人是像蘇律師剛剛舉的例子， 我就很同情她，因為財產都已經被小三挖空了，所以先生要回來分太太的錢的時候，太太是雙重損失，一個是感情損失，一個是財務的損失。
所以她很痛苦，因為他知道先生挖過去又要給小三，所以這種情況當事人幾乎是會非常的憤怒，我在諮商時也只能盡量的協助她，慢慢地去幫助她找到自己，譬如跟她說，有一億你還是可以過很好的退休生活的。
問：這中間很大的理解跟觀念大家要有，就是人性是不可靠的，不管你們花前月下、山盟海誓，當其中的一半如果發達或成功了，或者有了變數，不要以為感情還是如同往昔，應該要提早預防、懂得自我保護，是這樣嗎？
樊雪春：有時當事人來跟我尋求法律意見，我都講說你們買房子的時候記得要一人一半，就是不要差太多，因為差太多人性會貪，例如先生有90%，太太只有10%，有天先生遇到一些狀況的時候他就會想要保有那個90%， 那就會變成很複雜的狀況，所以我覺得一人一半、感情不散！
問：最後請小平老師幫我們做個結論，人與人之間在真誠跟真心話裡我們該保持什麼樣的態度？
保持「恐怖平衡」
溫小平：我覺得要「保持恐怖的平衡」！你/ 妳要想說哪天秘密揭穿的時候，可能會發生什麼樣的結果，寧願預期它可能會是不好的結果，一旦它真的發生的時候，會比較不會覺得受到那麼大的衝擊。
主持人：謝謝三位專家學者的分享，這裡面實在有很多人性、感情、財務、經濟的部分，需要大家用最有智慧的方式去處理感情關係。