主持人：林意玲 （台灣醒報社長）
與談人：溫小平 （資深作家）
樊雪春 （大學教授）
蘇家宏 （著名律師）
記錄整理：楊穎軒、謝宜帆
主持人（以下簡稱「問」）： 專業領域人士往往在其專業到達頂峰之時，卻要面對人生中一個人的「孤獨」，不論是研究者、作家、教授甚至是總統， 皆有不為人所知的孤單心境， 有些話說不出口，只能自己獨吞寂寞。請蘇律師先跟我們分享一下。
蘇家宏：如同平常讀書得要自己讀，律師往往必須自己鑽研並理解法條，還要釐清當事人說的事實是否為真，我們常戲稱說對手不見得會害你，反而是當事人，因為敵人會備戰， 你得以攻防，但律師不見得會防著當事人，所以在面對客戶時都要戰戰兢兢，處理法律也要很小心，不容出錯。
孤獨易帶來負面影響
律師往往只能關在房間寫狀紙，狀紙要脈絡清晰、有法理佐證，也不是集思廣益或創意發想就可以寫成，所以只能關起門來自己打電腦；其實律師是很孤單的，有時白天會見客戶、開庭忙了一整天，大約晚上6 點過後，電話慢慢少了， 必須一個人關起門來寫狀紙寫到深夜。
因為專業，其他的替代行為少，所以孤獨。而當孤獨無法排解時，不管感情、生活，甚至是身體健康也都會出問題，所以專業人士的孤獨帶來許多負面影響。
問：請小平老師談談作家的孤獨，像您常在半夜寫作，那時萬籟俱寂，您如何咀嚼寂寞？
溫小平：半夜寫作是我的習慣，加上在家排行最長，與妹妹的年齡差很多，求學時期經常孤單一個人，也沒人可以討論功課，慢慢地就習慣自己處理事情，我透過結交筆友來排遣寂寞，但後來進入比較專業的寫作時期，發現到其實很不容易，別人在吃喝玩樂，你就要選擇回到家，一個人面對書桌、電腦，去寫一些心裡的東西。
藉由藝文活動移情
基本上作家就跟律師相同，雖然專業人士體會寂寞，另一方面卻也是享受寂寞、擁抱孤單，而我撰寫小說裡的主角人物，反而變成我傾吐的對象，我可以透過小說的移情來將角色寫成自己想要的故事，從而得到一種滿足、快樂。
例如，我很討厭某個人，就把他／她寫進故事裡，變成十惡不赦的大壞蛋，或是像一些藝術家學畫畫、學音樂，也是一樣，其實我們都樂在其中。
問：請心理諮商老師樊雪春來跟我們分析這兩種不同的孤獨， 一種會傷害身心，另一種則是享受當下，這是怎麼一回事呢？
樊雪春：意即有專業的孤獨， 也有專業的享受，但有些專業的孤獨會讓你因此而生病，那種孤獨不是只有一個人的問題，而是在一個人的狀態，當你有負面的感覺出現，此種孤獨就會是負面的。
懂得排解享受孤獨
其實孤獨沒有所謂的正向或是負面，它其實是中性的，重要的是處理孤獨的方式，有人孤獨就跑去嫖妓，因而得了愛滋病，而專業的作家，以寫作、寫稿的方式，那是一種生產力，所以如何解決孤獨才是重點。
能不能享受孤獨、解決孤獨， 這是一個專業人士一生當中很重要的課題，如蘇律師寫狀紙寫到很晚，寫完看一看很滿意，最後就會有一種滿足感，所以專業的孤獨有專業的滿足，那當你工作越來越趨專業時，自然常會需要一個人去面對判斷和挑戰。
像心理治療師也有專業的孤獨，有時一些判斷，個案不一定會同意，例如他／她要自殺妳不讓他／她這麼做，把他／她送到醫院去，對方就會投訴妳、告妳甚至檢舉妳，說妳的處置不當， 這樣的莫可奈何就是一個專業的孤獨。
問：專業人員的孤獨該如何面對？我們知道男生多數傾向自己獨立處理問題，不喜歡女生來干涉，不曉得蘇律師您有沒有這種感覺？
蘇家宏：真的會有這樣的感覺，尤其是律師的工作更是如此。律師的工作其實分很多種， 可是台灣民眾都認為律師就是專門負責打官司，連大部分的律師都覺得處理官司就是自己的工作。
男生「發問很丟臉」？
對男人來說，如果事情處理得好，自然就遊刃有餘，但不是每件事情都能順利完成，很多時候當事人沒有針對事實說明清楚， 或是找不到明確的法律條文可以用來成為解決方案，自己又不好意思詢問其他人，甚至會遇到詢問後對方的回答言不及意，別人的建議只能參考，最終還是要由自己決定、面對情況。
如果是好的律師，他會不斷幫當事人思考、找出可行的方法， 但是他可能會拉不下臉來再去找別人求教，我幾乎沒有聽過有男律師會在討論過後，很坦誠地說自己不會、不知道如何處理這件案子。
很多人都會想把這樣的苦自己吃下來，主要是面子的問題，因為每個人都是靠自己努力考上律師，誰都不想被看扁。可是，我真的覺得抱持著「發問很丟臉」的想法是件很可怕的事。
閉門造車引起症候群
面對這樣孤獨的時候，我認為真的不能自己關上門解決，應該要找比自己資深、或是主管去討論是否能提供協助做決定。不然，自己因為事情無法解決而累積過多的壓力，可能伴隨而來的就是許多症候群。
像我曾經有過一次經驗，寫狀紙寫到凌晨，那天我真的寫得很開心。我覺得自己把那個法律的見解想通了。我整個高興的不得了！可是，我想很多人未必會有這樣的經驗，他可能為了寫狀紙而感到很痛苦，甚至替自己找藉口，然後開始逃避很多事情、怨天尤人。所以，可以發現，如果那個人在他／她的工作時，臉越來越糾結時，表示他／她可能在自己的專業上碰到瓶頸，很孤獨。
問：心理學家怎麼看男人的特質？就是很愛面子、不願意示弱？
樊雪春：如果養育過男孩、女孩就會發現，當男孩遇到問題時，他其實是比較向外、攻擊的，在生理學上，科學家研究人類大腦的組成，發現男孩子有一個攻擊的區域，所以在遇到事情的時候，因為是屬於攻擊傾向，自然不會讓對方知道自己的弱點，這也造成男生會硬撐的狀況。
他們不願意去示弱。而向別人吐露心事就是示弱的一種表現， 心理學博士John Gray 就說所以男人碰到問題的時候，他們會習慣待在自己的「洞穴」裡，冷靜思索，等到想明白了就會自己走出來。
男待洞穴 女盼分享
可是當他們待在「洞穴」時， 妳來打擾他，跟他說：「我可以教你啊」、「你可以怎麼樣」之類的，這對男生來說是很禁忌的事，男人會覺得自己更丟臉。所以，當男人正處在「洞穴」裡的時候，我們都會建議女人就不要去打擾他。
其實，這個「洞穴」是一個比喻，像是男人在看電視、球賽， 都是他在「洞穴」裡，意即他稍微讓自己和問題區隔，暫時不去理會，等到遠離一段時間後，他才能再面對。這對男人是一種方式。但是，對女人來說，就大為不同。
女生的方式是透過「分享」， 減少心裡寂寞、不舒服、痛苦的感覺。可是，男人比較不是透過分享的方式。
問：所以，女人比較不會有專業的孤獨嗎？
是，跟別人分享自己的處境後， 對方也不知道該怎麼辦。
問：變成面面相覷的情況？
樊雪春：對！就是一起陷入無解的窘境。有時候，我們都會碰到這樣的情形，自己遇到的問題，恰巧也是朋友正感到棘手的問題，兩個人都還沒有解決。在專業的孤獨上，男性和女性是不同的。
問：小平老師您寫過那麼多小說，裡面的男女角色是不是會有所不同？
溫小平：男生和女生的角色刻劃當然是不同的。基本上，我的個性比較偏向男性，所以寫作時，有些地方處理得會不一樣。
不了解另一半
剛剛聽蘇律師分享男人的孤獨，我也想補充，事實上有些人並不是很了解他／她的另一半， 可能看對方關在房間工作，就會時不時地拿消夜過去關心：「你肚子餓不餓啊？要不要吃點東西」或是「你不要太累了，早點睡覺啊！」之類的，這些對男人來說都是打攪！
他如果有需要，他會自己找東西吃；我們常常會在電視、電影看到這樣的情節，甚至也會聽到有朋友抱怨說先生都在處理事情，不陪她睡覺等等，問題是那個當下男人就是不希望妳去打攪。
盡量別「打擾」人家
像我就很能體會，我前不久就和我先生大吵一架，因為我半夜還在寫作，他就怪我：「為什麼妳到現在還不懂得愛惜自己？為什麼不能夠早點睡覺？」包括我臉書的朋友也常跟我說，為什麼不早睡，要把自己的身體搞壞？ 我就說，我的身體我自己最了解，我只有在半夜，家人都睡著了，才能在完全安靜的時空下專心做自己的事情。
像我們這種能夠獨力完成工作的人，最不希望就是被別人打攪。尤其是文字創作者、小說家，要一口氣很完整地把故事寫完，如果寫到1/3 就被打斷，接著就必須要花一段時間重新醞釀那個情緒，再投入到寫作。
所以，我先生講出那段話， 我真的生氣。我說，結婚那麼多年了，怎麼都不能體諒我？我為這個家犧牲奉獻，當初我寫小說是為了繳房屋貸款，我說，我從來都沒有足夠的睡眠。我現在有時候就睡得非常少，可是我只希望家人能對我有多一點的體諒， 可以將責怪式的關心，換成： 「妳晚上工作就要找時間補眠喔！」、「我知道妳很辛苦，謝謝妳！」我覺得有這些話就足夠了！
畢竟，誰不想多愛惜自己一點？誰不想擁有多一點的睡眠？
問：專業人士有他們自己的孤獨，可是週遭的人要明白，他們在孤獨的氛圍中才有創造力、靈感。其實，有很多的作家、文學家，以及具有成就的人，都是在孤獨中成長。
請各位分享歷史上、各個行業上偉大的人物，他們的成就皆來自寂寞，那他們又是如何在寂寞中吸取養分而成功？
面對寂寞常禱告
溫小平：寂寞存在很多元素， 其中之一就是禱告，耶穌在曠野40 天時，祂是一個人的，在聖經裡也說祂常常一個人禱告，其實一個人在孤單寂寞的狀態裡， 有蘊含一個元素，那就是祈禱， 祂可以跟自己內在的信仰，或是內在的信念去祈禱，我覺得這是很重要的。
在我的心目中，耶穌是一個在祂個人寂寞與孤單的時候，祂用這個時間去見神，以便讓祂自己準備好去面對即將到來的事情， 因為祂要面對的事情是很痛苦的，例如上十字架之前的禱告、在曠野40 天的禱告，都非常重要，那是一個信仰的高潮，所以我認為耶穌在這孤單的過程見到了神，然後能在其中成就這件事，我是很感動的。
問：請蘇律師也談一談。
蘇家宏：要說歷史上的人物， 我一時實在想不出來，其實在專業孤單裡，除了律師以外，撰寫判決書的法官也很了不起， 因為寫一份判決書要論理、要花時間，是很累人的，像我本身調查一些案子時，有寫過調查報告書，這些都無法假他人之手，因為涉及機密，所以不能交給其他律師處理，也無法討論，還是要自己認真去思考才能完成。
居於高位易感孤獨
所以，像法官這類專業人士， 只能依從既有的證據判決，可能明知道這個人有最大的犯罪嫌疑，但所有證據都切不到邊， 在無奈之下只能宣判無罪，面對這種情況，法官要論述到某種程度，這其實是很痛苦的。
問：所有做領袖、領導的其實都很孤獨，在聖經裡我們看到最典型的就是摩西，他自從接下帶領以色列人出埃及的任務後，他其實很孤單，雖然有亞倫成為他的助手，但基本上他還是自己在面對每件事，在這過程中，他其實很孤單，因為他原來是一個膽小、內向的人，上帝要給他責任他都想逃避，可是他還是扛起艱鉅的任務。
另外，像我們的蔡英文總統， 雖然有自己的閣員，可是很多時候她還是要自己面對、自己做決定。不過孤單也可以變成一種動力，去享受，請樊老師跟我們聽眾們鼓勵一下，如何不要害怕孤單。
傾聽內在的聲音
樊雪春：我覺得很多人在孤單裡會進入一種死寂的狀態，孤單時會感覺沒有任何刺激，其實在這個社會有任何形式的刺激時， 如聲光的刺激、人的刺激、服裝的刺激，但人又需要學習如何安靜，如何傾聽自己內在的聲音， 而不是外在的聲音，有沒有可能在此互動當中，真的是可以得到你自己？
現在的社會實在太忙碌，忙著到達下一個地方、下一個地點，人生好像都在趕路，我們有沒有可能在生命當中按一個站暫停鍵，讓自己停下來？只要處在純然的安靜、純然的孤單，跟自我、信仰的神與信念在一起，我覺得這對個人是非常有幫助的， 現在社會需要這樣的操練和學習。
問：在專業人士達到某一個成就之前，所謂十年寒窗無人問，一舉成名天下知，在寫一本書、或是取得一個博士學位、寫出一首歌時，其實都是有很多孤單的時刻，但在那段時間你／妳不該覺得孤單，因為你／妳有成就感，還有上帝陪伴著你／妳。我們請兩位來賓各幫我們做個結論，鼓勵我們因專業而孤獨的朋友。
蘇家宏：其實你／妳並不孤單，你／妳要多愛自己一點，多跟別人聊聊天，懂得適時把自己軟弱的一面告訴別人，這樣你／ 妳才會碰到更大的力量。
樊雪春：在孤單中擁有自己， 傾聽自己的聲音，你／妳會得到更豐富的當下與存在。
主持人：享受孤單，讓孤單成為你的朋友。