主持人：林意玲
與談人：溫小平
樊雪春
蘇家宏
整理：楊尚為、陳怡安、謝宜帆
主持人(以下簡稱「問」)：夫妻或是情人在同一個公司上班，就是辦公室情侶，到底這樣是好或不好？
另外，雙方有一方是工作狂，天天以公司為家，聚少離多該怎麼辦？首先請問蘇家宏律師。
【調整感情帶來的情緒】
蘇家宏：因為工作時間長，我與老婆很多時間無法見面，每次只要加班，老婆就會有微詞。我覺得這是男女雙方都要調整的，就像許多女生在外很強勢，或男生沒有意識到自己是照顧家庭的角色，都容易產生問題。
至於我的事務所裡面有沒有情侶？以前好像有，現在就不太知道。因為情侶只要公開關係就容易因為眾目睽睽而分開，辦公室氣氛也會因此有所影響。另外，男女在辦公室裡面是什麼樣的位階，也會產生影響，像員工跟老闆談戀愛等不同的排列組合。
問：基本上會影響工作？
蘇家宏：當然！工作的情緒很容易就會受到另一半影響。
問：不管什麼樣的情緒，情侶雙方都會互相影響，同時也會影響到公司的工作情況。雪春老師，您怎麼看？
【別讓自己的角色混淆】
樊雪春：這樣的共事，夫妻就會24小時在一起。已經不是說一起工作，而是跟一個人24小時相處的問題，因為隨時在一起，可能會沒有隱私，而且容易有衝突。
問：因為是不同角色嗎？公司角色跟家裡角色？
樊雪春：對！所以個人的角色會有點混淆，如果是同事互相幫忙是可以的，可是如果混淆到家庭的角色，互相幫忙可能就是一個很困難的地方。
如果夫妻沒共事，在公司就是單純職員或主管的角色。反之，如果共事的話，角色就會有所混淆，如果夫妻吵架了，到工作場所後情緒可能就無法調整成工作的角色。
這就是剛剛蘇律師說的需要懂得調整困難的地方。再者，如果雙方分手了，其他同事原本都知情，那分手後，遇到公司分組，該如何安排？或是工作時能不能一起行動呢？這樣就會考驗其他同事怎麼處理這些問題了。
問：反正就是很尷尬就對了？
樊雪春：沒錯！
【雙方要找到平衡點】
問：那麼，如果嫁給一個工作狂或是娶到一個工作狂，每天都以公司為家，甚至兩人都在公司怎麼辦？
溫小平：這讓我想到一部電影，情侶兩人都是警察，而且又同組辦案，可是兩人有天突然就分手了，那之後到底還要不要在一組？結果因為兩人在工作有很大的默契，所以變得格外尷尬，不過後來還是好的結局。
其實同在一個公司上班也有優點，因為工作性質相像，比較不需要擔心對方會變花樣，畢竟隨時都在監視當中。我也認識有些夫妻就是這樣，從情侶開始到夫妻就是一起上班。不過他們會做一些區隔，例如一個是做內勤、一個是跑外務，這樣就不會天天在公司碰到面。
另一個問題是，兩人的身份分別是上司和部屬，尤其老婆是主管，老公是下屬，問題就會比較大。老公可能就會覺得如果犯錯的話，老婆讓他下不了台；不過老婆可能就會說要公事公辦，不然以後怎麼領導其他同事？
其實這就是要看雙方的拿捏了，不盡然是完全不好。不過最怕的是如同樊老師說的，夫妻或情侶分手後，一方就會被迫要離開公司。
至於說是工作狂的話，現在蠻常見，因為不全心投入到工作，公司可能就找別人了。所以，作為另一半就要懂得體諒。像我先生有陣子忙得要命，剛好那次碰到結婚紀念日，我們就開車上了陽明山，我先生把車停在一棵落滿花瓣的櫻花樹下問我：「妳不就是喜歡浪漫嗎？」那次，我們就睡在這些落花下，睡醒了就下山。我就想說，好吧！也算是滿了解我。所以說夫妻之間就學習個相處之道吧！
問：工作狂其實也就是一個階段，一般年輕的時候都是很專注於工作！不過隨著年紀漸增，人生就開始往下坡走，速度就會自然而然慢下來。
剛剛講到的都是「弊」的方面，能不能也談談「利」的方面，可能帶來的正面影響力？
【別忘了自身權益】
蘇家宏：如果從中小企業來看，最大的好處就是「降低成本」，2個人可能算一份薪水，甚至可能沒有薪水。假設一對夫妻想一起做一個產業，如果手上只有十萬塊，請一個員工至少要花22k，其他的開支會占掉手上現金的一大部分，夫妻可能就會決定先不要領薪水，從小辦公室開始慢慢做大，直到有賺錢時才開始支薪，這是最大的好處，但也是問題所在。
如果公司賺錢，那賺到的錢該如何分配？很多人都沒有想過這個問題，我碰過很多婚姻或企業主來諮詢股權分配等問題，只要是2個人一起打拼的，都沒想過未來股權該如何分配，如果一開始就講好是一人一半，這樣比較公平，可是大部分的情況都不是這樣，通常會有一方比較強勢，可能有7分之6的股權都是先生的，只有7分之1是太太的，甚至有太太甚麼都沒有，或是先生甚麼都沒有。
這個狀況就變成要靠打官司來解決，利益受損的一方會覺得過去是2人一起打拼出來的，自己怎麼會甚麼都沒有，但另一方會說，去看股東名冊登記，沒有就是沒有。很多爭產的官司導致家族破裂，都是因為剛開始對法律不了解，後來導致了大問題，在降低成本的同時，要記得該如何分配股權，沒有領到的薪水也應記下來，這樣對自己比較有保障。
問：請樊雪春老師也談談夫妻在同一間公司上班，可以創造哪些優點？
【要懂得分辨公、私】
樊雪春：剛剛講的是說，如果沒有特別去注意的話很容易變成這樣。但是如果這對夫妻是比較成熟的，例如，他們可以分辨在家與在公司的角色是不同的，我們稱之為「旋轉門」，有一個開關可以自由切換，先講好一旦到了公司，雙方要如何相處，在家中的情緒不要帶到工作場合上。
我認為如果雙方能以成熟的態度來討論是加分的，彼此在同個產業能體諒彼此的狀況，有福同享，有難同當。如果雙方能夠好好處理，會有很高的親密感。我們常看到很多的創業夫妻都要一起打拼，大部分的太太會當會計，先生則是到外打拼，一個主內，一個主外，一個掌管財務，一個掌管營銷，可以互相信任。
夫妻間的關係跟同事是不太一樣的，會更信任彼此。信任感的增加、個性的調整，以及可以切換家庭、職場中的角色，這樣會帶來正向的效益。
【互動適可而止】
問：我們辦公室之前也有情侶，旁人常會指指點點，公司裡比較資深的員工又會一直把他們送作堆，這也會讓當事人很尷尬。請教小平老師，發展辦公室戀情的情侶本身該怎麼做？其他人又要如何看待？
溫小平：我覺得如果公司的組織夠大，可以去申請不要在同個小組裡面，各自在自己的小組裡完成工作。我有發現台灣的現象是，越來越多人喜歡自己當老闆，常可以看見咖啡廳或是飲料店都是夫妻、情侶共同經營的，有個好處是雙方都為了共同的夢想而打拚，有些人會一大早就起來忙碌，工作非常賣力、認真，這會成為員工的模範，在這當中我看見戀人共事加分的效果。
至於上班族，我會建議要盡量隱瞞辦公室戀情，有些人見不得人家好，或是有同事暗戀一個男生很久，結果他居然去追剛進公司的小女生，因此氣得不得了，講話可能就會不太好聽。
我看到有些情侶比較有智慧，先說好不要公開戀情，在公司也不眉來眼去，萬一分手了，大家也不知道，不會討論這件事，我覺得這樣比較好，盡量不要在同事面前卿卿我我，對其他同事來說，是很不好的示範，有人可能還會講一些不中聽的話，也會影響團隊的工作士氣。
問：夫妻或情人在工作上，究竟是怎麼樣的關係？很多人可能在婚前都不知道自己會娶一位或嫁給一位工作狂，剛剛討論到「工作狂」可能會有點貼標籤的意味，所以我們換個說法，他們是熱愛工作的人。這樣的人，常常以公司為家，與另一半的相處就會變得聚少離多，這樣很難讓夫妻關係不會受到影響。
【找到兩人相處之道】
溫小平：如果在婚前就看得出這些蛛絲馬跡的話，你／妳就要思考自己究竟能不能和熱愛工作的對象生活一輩子，因為他／她的工作順位永遠都排在你／妳的前面。
如果婚後才發現對方是工作狂的話，可能就要選擇接受，要不然就是自己也將重心放在工作，兩個人各自忙自己的事情。可是後者有個缺點，就像前陣子Selina和阿中，兩人都承認彼此忙錄於事業，沒有空出時間和對方相處。所以，我覺得這也會變成一個很大的問題。
現實社會中，熱愛工作的人越來越多，因為不愛工作就會沒有鈔票，然後就沒辦法養活自己。既然如此，我覺得就要去想辦法找出彼此的「相處之道」，否則自己會先逃離這段感情或婚姻。我看過有些人，雖然沒有誇張到在公司擺張床，或是下班還不回家，可是他們是將公事帶回家處理，可能關起書房就與家人沒有互動了。
我有個朋友就跟我說，她就說丈夫這樣子等於沒有回家，因為都關在書房連繫客戶。所以這個時候，我覺得另外一半的角色就很重要，你／妳既然已經跟他／她結婚，且沒有打算結束婚姻，那就要思考怎麼幫助對方？
我也看過其他例子，可能另一半是藝術工作者，常常半夜要雕塑等等，他／她就不時送杯飲料或是按摩等做其他事情來表達關心。我覺得這樣是很好的，對方就會知道你／妳的體諒，因為任何一個熱衷於工作的人，他／她還是會有休息停頓的時候，說不定這就是屬於你／妳的時間。
我有個朋友也就跟我說，她最喜歡她丈夫生病。為什麼？因為那才是專屬於她的時間，她可以整天照顧丈夫，和他聊天。這些就是想辦法去適應和工作狂的生活。
問：樊老師您怎麼看？
【懂得打理自己生活】
樊雪春：其實，工作狂這樣的狀況，在心理上可能就是他／她沒有很多時間注意到另一半。所以工作狂的配偶要怎麼辦？我建議是要有打理自己生活的能力。
說句實在的，放眼看過去，官場上各部會的院長、部長，他們的工時都很長，平日都要開會到很晚，甚至假日要去參加剪綵儀式，他們往往也沒有多餘的時間陪伴家人。
我們做教學的行業，常常工作也是10幾個小時，要趕論文、報告等等。曾經就聽到朋友這麼說，出門的時候天是黑的，踏出學校的時候天還是黑的，這樣的生活維持6個月。
問：那家人怎麼辦？
樊雪春：我的朋友就會跟家人說，希望他們能體諒，因為這段時間會面臨升等、評鑑、要趕國科會的計劃等。所以我們常開玩笑說，10月~12月就會有「國科會寡婦」。那這時候就必須要懂得怎麼打理自己的生活，不要打擾到另一半，因為有時候一被打斷，思緒要再回到計劃會很困難。
但是，我想，如果是短期工作狂是還好的。
問：請問蘇律師，面對老婆抱怨您的重心都在事務所，您是怎麼和對方協調的？
【將家庭放在優先順序】
蘇家宏：應該說，我已經擺脫工作狂的生活模式了。外在或許不是，但內在還是專注於工作。其實，人都會有外在和內在兩種狀況。對我而言，事務所的每個案件，無論大小或是進度，我都很在乎。可是我和所有人都一樣，一天只有24小時，那怎麼辦呢？所以不管怎麼樣，我都要想辦法處理好工作的事，讓自己能在晚上8、9點到家。
那要怎麼改變呢？首先，就要想到老婆和家庭是很重要的。如果你／妳是想著，為了家庭在賺錢，自然就會連結到家人是排在工作前面，當然是要先滿足家人的需要。
所以我就會調整自己的心態，告訴自己家人是首要關心的對象，然後停下手邊的事物離開公司。回到家後，雖然我不會將公事帶回去處哩，但是我可以利用零碎的時間，比如說幫小孩換尿布，去思考訴訟案件要怎麼處理，這就不一定要坐在辦公室。所以，我認為我們可以保持工作狂的內心，但是外在要與家人有最平衡的狀態。
問：最後，想請三位來賓針對「當愛情或婚姻遇到工作」發表一段簡短的話。
蘇家宏：婚姻優先於工作。
樊雪春：求得平衡是人生最棒的事。
溫小平：兩者不可兼得，必須有取捨。