主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：洪秀柱（立法院副院長）
整理：黃捷、黃譯萱、許靖儀、林欣
主持人：我想這一陣子，大家都非常敬佩您勇敢地站出來承擔重任，在過程中經歷許多波折起伏，甚至連同黨同志都「落井下石」，不曉得您怎麼看待這段時間，一開始勇敢地站出來，後來受到莫名其妙的委屈，最後到終於能夠接受「退選」，這一趟的心路歷程，您覺得體會到什麼、或是學到些什麼？
【失敗也是一種成功】
洪秀柱：我看過一句話，「沒有完美的失敗也是一種成功」。這個選舉過程其實很不完美，是一個失敗的結果，我當然會覺得，這是很慘痛的一個經驗，也會覺得蠻感傷、落寞的，我在過程中經歷了許多冷嘲熱諷和污衊抹黑，但我覺得這是一個難得的經驗，不是每個人能有的、對一個人的淬鍊和考驗。
在這個過程中，我覺得很多事情反求諸己、自己反省，或許是因為時間確實不足、溝通不夠，也可能是自己努力不夠，但也有可能是這個政黨太過於重視短期的一個權力計算，才會有這麼多的狀況產生。但我覺得還是自己想想看，是不是還很多努力不夠、不足的地方？如果可以重新來過，有沒有什麼可以加以改善？
最重要的是，過程過了之後，會不會留給後面的人，看這段經歷覺得非常感動、很欣賞、甚至留下讓人難忘的記憶。如果是這樣，這算是另一種典範，也是不錯的一件事。所以一件事，要看從哪個角度去看，如果自怨自艾、覺得大家都對不起我，那這樣人生就太痛苦了。
主持人：非常謝謝柱柱姊，剛剛講的這番話，我們聽到也很感動，就是即使您認為看起來是失敗的結果，還是能夠坦然的接受，不只如此，還能從中學一些教訓和經驗。其實社會上覺得，您是個悲劇英雄，而這次的失敗也不在您，也許「換柱」之後，他們能成功是最好，不能成功您也沒有責任，整體來說是「求仁得仁」。
洪秀柱：對！我對同仁只有感謝，沒有什麼怨言、謊言。
【政黨要釐清核心價值】
主持人：剛剛洪副院長提到，這次參選和撤退以來的心路歷程，讓人非常感動，想問一下副院長，您在立法院那麼多年，看了這麼多閣揆上上下下，您應該非常了解政治險惡、複雜和多變。
包括您也是忠貞的國民黨員，也知道黨的利益，甚至知道選舉就是個全有跟全無的遊戲，經不起試驗和失敗的打擊，因為輸了就整個都沒了。所以您覺得，國民黨應該怎麼去追求一個長遠的勝利，因為在整個過程中，台灣整個政治環境和現實，您應該老早就了然於心了。
洪秀柱：其實我認為，各個政黨都一樣，對於自己的政黨，期盼它扮演的角色是什麼？最重要的是，自己政黨的核心價值是甚麼？追求目標是什麼、宣揚理念是什麼？這些都非常清楚之後，當然要知道民眾需要的是什麼？這也是很重要。
一方面是自己立場的堅持、路線的釐清、對民眾需求的了解，還有非常真誠地面對民眾也很重要。這次選舉過程中，我一直強調一件事，就是「真」和「假」，一個非常負責任的政治人物，在民眾面前說真話真的非常重要。
【台灣人好騙又難教？】
曾經有一位「本土型」的立委好意地對我說，「副院長，妳不要太理想化，台灣人好騙難教啊！」，聽完這句話，心都揪起來。我覺得，如果我們永遠都用這種方式看待民眾、永遠都在騙選票，永遠沒有辦法告訴人民真相，沒辦法說真話、做實事，難怪上了台以後就變了樣。
主持人：剛剛柱柱姊提到這一點，我自己採訪了30多年的黨政新聞，也是深有感慨。今天很多政治人物都是在騙選票，原因也是因為，正派經營也不一定能得到民眾的讚許。這有點像是民粹，但在民粹橫行的情況下，如何能夠迂迴前進，還是達到目標，不會成為烈士，這中間其實也是藝術吧？
洪秀柱：我覺得這是長期的，某些理念的宣揚，不應該等到選舉的時候才講，是在平常點點滴滴、日積月累，就應該把自己政黨的理想、對於國家和民眾未來的方向，說得很清楚。但今天卻不是這樣，而是因為平常面對很多事情畏畏縮縮、不願辯護、不願說明，讓別人不能了解你，到了節骨眼時，更不敢把中心的思想拿出來講，這是炒短線，無法長久。
主持人：是的，很多人認為您的個性非常直、一個腸子通到底，您這個人是「真」而不是「假」，總是玩真的，從來不跟人開玩笑。但您會不會覺得，這樣的人格特質，作民意代還可以，但當總統、或是行政管理者，是不是需要更多的手腕、妥協、算計等等？
做為一個女流之輩，包括我在內，很多女生都一個腸子通到底，沒有算計，也不容易妥協，溝通上也容易堅持己見。我採訪那麼多任總統、行政院長，深深感覺政治這個圈子不是女生可以做的，充滿算計、手腕，各種奸巧、凶險，女生很難操作，實在很佩服梅克爾能做到那麼好。不曉得副院長覺得女性怎麼在這險惡之圈裡面？
【領導人看能力、魄力、魅力】
洪秀柱：不盡然是用男女來分別，也不盡然女性就不能適應政治這個圈子，你看世界潮流很多傑出女性都浮出來當家作主，包括剛講的梅克爾、以前的柴契爾夫人，還有最近剛出爐的翁山蘇姬、韓國朴槿惠，這些女性都非常傑出，成為一個國家的領導人物，所以也不盡然就不適合。
至於人格個性，其實也不是某種個性就適合民意代表、某種人格特質一定適合行政首長。我們講美國總統歐巴馬好了，他從一個國會議員到作為美國總統，可能面對不同時間，人民可能需要不一樣的領導人，也有相當影響。
所以說在陳水扁時代，因為貪污腐化，人民希望清新清廉的人出來，所以馬英九得到很多支持就出現了，去年台北市長柯文哲的選舉，今天很多人當然有不同的看法 ，那時覺得直白、有點白目、快人快語、無厘頭，正好趁這個勢大家喜歡這個人，可能每個時期，民眾心中所想要的是不一樣的，正好符合他需要的就在當下出現了。
所以很難講，但最重要的，不管男性女性，也不管你的個性特質是什麼，我覺得一個政治人物、領導人物，他的能力、魄力決定是不是可以得到大家的喜愛、信賴還有期待，如果能充分展現能力、魄力，還有很難讓人不被吸引的魅力，那這個人就到處受歡迎、就被喜愛的、就是對你有所期待，所以這樣的人出現就容易勝選、容易在環境勝出、容易和人家一起比賽。
主持人：那柱柱姐您覺得自己哪方面勝出、哪方面需要努力？
【換柱換柱 喊到挺不住！】
洪秀柱：我覺得我需要努力的地方太多了，不知道我有沒有這個魅力。不過我不覺得自我感覺良好，我到群眾當中，群眾還並不討厭我的樣子、還算頗得大家的喜愛。我相信我也應該是得到大家信賴，當然還有其他在台灣社會比較特殊的狀況，也許因為時間關係沒辦法說得更清楚，所以有些人會打問號表疑慮，會不會因為這樣受到影響。
我覺得還有一個最重要的是，在我提名過後，整個選舉當中，我受到一件事情的困擾非常大，就是提名之後就不斷「換柱換柱換柱」就換人了、唱衰了，我是一路在換人聲中換柱聲中匍匐前進，所以可能很多人喜歡你支持你，可看到妳就說「妳會不會被換掉？挺住喔！千萬不能退喔！」我要花很多時間說我絕對不會退、我打死不退、大家放心，不可能有那件事情。
但一直不斷有這種聲音出來，就會有人打問號，「我現在這麼賣力為她輔選，我當然很喜歡她，若她被換掉了，那我不是白費力氣了？」另外還有一些輔選經費來源，大家也會心裡想說「哎呀！她到底會不會被換掉啊？」資源的協助也會受到影響。
主持人：這四個月來來回回您到民間也握了很多手，見了很多北中南各類民眾，您對台灣民意的感受和體會是甚麼？有甚麼感受體會要跟現在檯面上的候選人一些忠告跟良心建議，台灣人民真正要的是甚麼？
【國家要有大未來 】
洪秀柱：民眾要的很單純，希望日子過得更好一點，年輕人要薪資高一點，找到好一點的工作，有能力顧家、買房，不外乎自己的生活圈得到滿足，希望不管誰出來都能帶來美好的生活，這固然很重要，一個國家不能沒有方向，所以要替國家找出正確的道路，因為民眾要的是基本需求，但如果自己國家路線和方向沒有辦法處理好，人民的小確幸就無法做到。
一般民眾也許不能理解兩岸關係對未來生活會造成什麼影響，對下一代會有甚麼影響，但不能因為他不知道，就不去重視，甚至用民粹的方式誤導一般人，重視小確幸、忽略大未來，國家大未來才會帶給大家諸多生活上的小確幸，包括年輕人的未來，我覺得做為一個國家重要的政黨必須負責。
主持人：不能說檯面上的總統候選人不愛台灣、不為民眾的大未來跟小確幸著想，只是可能各自的做法、角度不完全一樣，也許想法不是那麼有效、不是那麼實際，但不能否認都是想為台灣找出路。
洪秀柱：當然大家都會說我是替兩千三百萬人民著想，政策都是為大家好，講到兒童有兒童政策、講到婦女有婦女政策、講到青年有青年就業方案，講到租屋有住宅政策，每個人都能拿出一整本政策白皮書，但能不能真正落實，還是只是畫大餅，看的到很美，但事實上不可能？我覺得這要誠實面對。
問：我綜合一下，第一，兩岸問題是重中之重；第二，每個檯面上候選人對於兩岸都有自己不同想法，但不一定做的到。您怎麼看馬習會這個您所謂兩岸的重中之重的處理？
我自己也隨行馬總統到新加坡香格里拉飯店做一個全程的採訪，這次在馬習會我們最主要的幾個意義，第一個，我們兩岸不是要打仗，是要握手。第二，有關一中各表，好像有不一樣的看法、爭議。您個人評估，馬英九總統這趟去的歷史性的意義在哪，或是他達成了甚麼、沒有達成了什麼。
洪秀柱：我覺得馬習會，兩岸領導人的會面，這真的是一個非常具有歷史性意義的會面，他打開了一個新的里程碑。其實我很高興看他們兩個見面，而且做一個政治對話。這表示甚麼呢？表示我在競選期間，我講的話是對的，我沒有違背我們本黨的政綱也好黨章也好，我也沒有違反主流民意。
【主流民意 和平優先】
所謂的主流民意是甚麼呢？我只要問大家一句話，是不是台灣所有的人民都希望兩岸是和平的？這是肯定的，沒人要戰爭，這和平與戰爭，沒有人會選擇戰爭，都希望兩岸是和平的，希望兩岸是加強交流的，這是沒有任何疑問的。
因此在這樣的狀況之下，我一直認為，我所提出的兩岸政策，我特別提到，肯定馬英九總統這7年多以來，他所提出的兩岸政策，確實促進了兩岸相當大的交流，非常和平的發展是很好的一個進展，但是我一直強調，在尊重九二共識一中各表，一中各表在不統、不獨、不武的一個情況下，從事兩岸的和平交流。
這個階段性的任務，是具有歷史性相當大的貢獻，但我一直認為長久下去，如果我們還堅持在先經後政(先經濟後政治)先易後難，一直停留在這個階段，而不願意再往前一步，光講容易的不碰難的，光講經濟不談政治，持久下去我們台灣是不是溫水煮青蛙？因為時間不站在台灣這邊，時間對我們來講是不利的。
如果我們不能再往下一步，就是我常講的，他們今天講的堅持九二共識、鞏固九二共識，我特別講到堅持、鞏固還有一個昇華九二共識，也就是大家更進一步往所謂的深水區邁進。透過兩岸政治的對話，希望逐漸的，兩岸有所謂的政治的一個和平協定的前訂，讓兩岸的定位更清楚。
【飛彈下的和平協議】
讓大家最擔憂的這次也談了，說你們的飛彈對著我們台灣，人民心理不安心，為這個問題還在講是不是只怪民進黨，還是我們全體台灣人的憂心還不是在講馬總統嗎？不管怎麼說，這是大家心裡不舒服的一件事情，也就是兩岸在軍事互信的機制上面我們要不要建立。
還有這次不也提到了嗎？我們希望能夠有機會參加國際的組織，當然在目前最重要的是對我們國家競爭力，未來經濟影響很大的，就是我們能不能夠參加世界區域經濟體的整合，包括TPP、RCEP等等。
這都是我們很急於要的，那我們是不是能夠透過這樣的和平協議、和平協定的簽訂，能夠彼此之間有非常清楚的認知，這就是我講的，難易要並進、政經要並行，大家一起來談，這對台灣只有好處沒有壞處。
主持人：剛剛所提到的這個點，其實我們一直都知道柱柱姐一直都主張要簽和平協議的，但這個部分，因為大家都看到馬總統這次去，引起了很多的爭議都是大家對他不信任、對國民黨不信任，那您覺得將來不管是蔡英文當選以後，是不是大家都覺得他會當選？是不是由她來簽和平協議大家就放心沒話講，否則現在你要簽和平協議，大家都擔心你們國民黨出賣我們台灣人民。
洪秀柱：我是覺得光是蔡英文對於承不承認九二共識，她都沒有辦法做一個明確的回答，她如何去處理未來這麼複雜的兩岸關係或兩岸的和平協議呢。
主持人：那您覺得如果國民黨來簽這個協議會不會得到民眾的授權、支持和肯定呢？
洪秀柱：我在我的政見裡面提到，將來如果要簽訂和平協定有展開政治對話，要簽這個協定之前，有五個原則。一個是恪遵我們的憲法，我們要尊重平等對等的尊嚴，我們要整體的推動，我們要和平的架構要出來。
還有最重要的一件事情，民意為本，要得到大家的同意我們才可以去簽，所以這不是私下偷偷摸摸就可以進行的。不管是國民黨或民進黨，我想大家都應該遵守這樣的規範，只是我懷疑九二共識你都不承認，你還能做甚麼呢？
主持人：很多人都想問一個問題，柱柱姐您會不會有興趣或有機會訪問大陸？
洪秀柱：我們要看如果將來有適當的時機，有合式的場合，我不排除。
主持人：最後一個問題請教一下，請問一下柱柱姐，您在立法院這麼多年，長期來您看到法案的延宕、看到政黨的黑箱協商，感覺立法院合議制的制度是出了些問題。馬上立法委員又要選舉了，您個人也在這麼多年立法院，如果今天您有能力來呼籲主張的話，您會決定建議修憲嗎？還是怎麼樣能夠使立法院的運作符合民眾的期待，而不是黑箱政黨分贓。
【立院合議制要改變】
洪秀柱：其實你一定要講黑箱也很難去說，因為本來協商就是有一個協商制度，各國都會有這樣一個情形的。只是有人不尊重這個制度，譬如我們協商好了，其實協商的場合基本上大家都可以進來的，協商過後大家不同意，不同意放了一個月，一個月後應該要處理的結果也沒處理，所以一而再再而三的協商，老是協商不出一個名堂來。
協商的三個人就一個黨團，這三個人一個黨團，這黨團不簽字，這協商就不存在。所以這是阻撓非常嚴重的，至於黑箱不黑箱、公不公開，那大家錄音錄影，真正有名堂的話也不會在乎這個，名堂多得很，所以有些不是靠這個就可以解決的，最重要的是協商大家有一個共識後，那就沒問題。
可是如果三個人可以不同意就不簽字，甚至於你要來處理的時候，我用各種的方式、用議事的方式一樣可以來修理你，若沒有一個自覺、沒有自治、不修改意識，這個辦法根本不行，就是立法委員職權行施法要修。
主持人：這到是真的非常重要，所以您會覺得立法院要好好運作，有沒有哪些規則您剛提到，不要惡意杯葛，制度上不用改，只要各個黨團能夠遵守。
洪秀柱：你要各個黨團能夠真的這麼自省我看也不太容易的一件事情，所以這個立法委員職權行施法是一定要好好來審視一下有甚麼改變的情況，害的小黨的存在是幫助還是阻礙，這也是我們要考慮的。
主持人：謝謝洪副院長接受我們的訪問。