主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：錢復（國泰慈善基金會董事長、前駐美代表、前外交部長、監察院院長、國民大會會長）
記錄整理：陳昱穎、張禹宣
主持人〈以下簡稱問〉：今天邀請到國泰慈善基金會董事長，曾任駐美代表、外交部長、前監察院院長、國民大會會長等重要職務的錢復董事長，他是非常知名的外交前輩。
當前台灣所面臨的外交情勢十分艱辛複雜，首先比較新的話題是美國前國務卿；希拉蕊‧柯林頓宣布參選美國總統，此位女性候選人有可能代表民主黨問鼎白宮，而台灣在歷任外交官的努力之下，和希拉蕊女士的關係如何？而您認為她的當選機率又是如何？
錢復：我脫離實際的外交工作將近19年，對於近日的事情比較缺乏資料。
但談到2016年底美國大選，希拉蕊女士可以說是非常受到重視，上週末宣布參選後得到非常多媒體的報導，也有許許多多的評論。
【希拉蕊左右美國政治】
絕大多數媒體認為，她獲得民主黨的提名可以說是十拿九穩，而是否可以進入2017的新白宮成為主人，有各種不同的說法，多數人認為白宮會有第一位女總統產生，少數認定她的個人問題對於其當選存有相當的疑慮，但希拉蕊對於我們了解美國未來政治走向，是一位很重要的人物。
問：在1970前我們對於共和黨非常重視，對於民主黨完全不理，為何會這樣？
錢復：在二次大戰期間，美國馬歇爾特使來，我們始終認為他對於中國大陸的淪陷負有很大的責任，他是民主黨政府派來且又繼續擔任民主黨政府的國務卿，並且發表了白皮書，對於我們有諸多的批評。
在1948年的時候美國總統大選我們政府押寶共和黨杜威，但不幸杜威失敗，所以民主黨對於我們深惡痛絕。
【美國兩黨差別】
基本上有個大問題，我們常常談美國兩黨政治，我們總認為民主黨比較偏自由派，共和黨比較偏保守派，所以認定中華民國是保守派，自然跟共和黨是好朋友，跟民主黨不來往，這個觀念從根本上就是錯的，因為所謂自由跟保守的區分不是在政治上，是在財務上的。
在財政上，民主黨的政府應該多花經費，所以歐巴馬要辦全民健保，而共和黨認為政府應該節省，民間能夠做的事政府不要去干預，所以是財政上的保守而非政治上的保守。
所以我們後來與大陸之間吃了虧，美國跟大陸往來是始於共和黨的尼克森，大家就很困惑怎麼是保守黨的跟大陸開始往來。我大概在60年底起，看到美國狀況產生問題了，我就開始推動了一個「良友計畫」，加強對美國國會的著墨，從70年代開始我們與民主黨又有了交往，民主黨對於我們有了認識。
問：錢院長為我們解釋了一個關於共和黨及民主黨的迷思，兩黨的區分是基於經濟財政政策的保守與自由並非是政治的區分，而兩黨在政治面上都會基於國家利益尋求對外關係。
再請教一個問題，一直以來我們受中共的打壓嚴重，以至於在開展外交關係上要非常的步步為營，這方面您有什麼看法？
【力拚務實外交】
錢復：以大陸的立場而言，他是中國唯一的合法政府，既然他進入了聯合國，當然他要代表中國，而我們要主張我們代表中國，他當然不能接受，這是大陸的立場。
大概在1980年代的時候，我提出「務實外交」，當重要的是國與國正式的外交關係，有外交承認大使館，雙方的經貿、金融、觀光旅遊、航運合作民間交往等等，文教、科技、環保的合作，可以做的工作很多，所以我一再要求外交部的同仁，要注意這些非傳統的外交工作。
問：剛剛錢院長稍微談到台灣對於美國兩黨等距外交的「良友計畫」，以及「務實外交」的發展。
馬英九總統曾是您的學生，事實上是在執行「外交休兵」的政策，也就是剛剛提到的，如何在兩個國家沒有直接外交的關係下，能夠增加更多在經貿、觀光、航運、金融以及民眾文化、科技、環保等文教上的合作。這方面我們跟美國做得算不錯的，美國也給了台灣免簽，聽說台灣的免簽就是在希拉蕊的國務卿任內，透過她的助理達成的。
請教您怎麼來看待現在外交休兵，有人開玩笑說「外交休兵，就是「外交休克」或「外交休息」，請您說明一下？
【外交休兵彼此受益】
錢復：外交休兵本身是一個正確的作法，過去兩岸彼此挖牆角，我們費盡心力、花錢去維護一些比較偏遠的國家。如果我們不動，大陸平常也不太動，但如果我們動得多，他就要挖掉和我們交流的大國家。
在1989年到1990年，我們一口氣和6個小國建交，大陸就挖走了一個沙烏地阿拉伯，接著下來挖走韓國，之後我們又在1996下半年，開始跟查德談建交，查德是很大的一個非洲國家，中共因為丟掉查德，就挖掉附近3個小的非洲國家。
兩岸拚命的花錢來爭取邦交，挖對方的牆角，是不健康的，所以馬總統決定外交休兵，就是不要用民眾的納稅錢，來做這種無意義的外交鬥爭，這一點我個人完全贊成。
這幾年來外交休兵的結果，是我們邦交國的數目是穩定的，不過兩年前有非洲的甘比亞，因為索求不遂，就主動跟我們中斷外交關係，但要跟大陸建交的時候，大陸就拒絕了。
兩岸休兵、外交休兵不單單是我們受益，對岸一樣也受益，這是一個正面的、健康的兩岸關係發展，我非常的認同。除此之外，當兩岸不再相互你殺我、我殺你的狀況之下，我們就要想辦法，做我們該做的事情，剛剛您提到的免簽，好像在140個國家，我國的護照都不用簽證。
像今年3月24日我就帶了護照到新加坡，我這本護照已經用了4年了，上面沒有一個國家的簽證，我這4年跑了好多國家都是免簽的，這是一個非常方便的事情。
【閃電弔唁李光耀】
問：剛剛院長提到，才在半個月前，您陪同馬英九總統去做閃電外交，前往新加坡弔唁李光耀前總理，這次行動非常閃電，這趟來回各5個小時的新加坡奔波，這麼辛苦，您覺得我們跟新加坡這樣溫暖的友誼，怎麼來的？
錢復：新加坡和中華民國的關係始終是非常密切的，特別是1973年李光耀先生第一次到台灣來訪問，李光耀先生幾乎帶了內閣一半的部長前來，兩方建立起很好的友誼後，李光耀先生幾乎每年都來，不斷帶他年輕一代的政治人物來，他告訴蔣經國先生說，我們兩方不但這一代是好朋友，下一代還是要做好朋友。
現在事實上來往的已經是第三代了，那天馬總統和李顯龍總理在李光耀靈堂左邊小房間會晤的時候，有一位貿工部部長林勛強，在我來看已經是第三代，甚至可以是第四代了，因為如果把最老的也算在內的話，應該就是第四代了。
問：那樣的交情一定是非常的深厚。
錢復：對，所以對我個人來說，我跟李先生過去40多年的交往，可以說是非常深厚，能夠有這樣的機會讓我見他最後一面，我非常的榮幸。
問：您覺得我們前往李光耀先生的弔唁，算不算是外交上有意義的行動？還是純粹是友情？
錢復：這兩方面都有，一方面是感情的表現，但是更重要的就是表示，李先生雖然已經離開，可是我們仍然非常重視對新加坡的關係，所以也是實質上的。
問：最近您過了80大壽，也過了50年的金婚，現在接任的工作是跟您過去在外交上衝鋒陷陣迥然不同的類型，以前的工作是需要很多智慧反應，所以很多人覺得您是「四大公子」，非常的聰明及優秀。
但現在的工作是慈善基金會，用比較通俗的話講，就是「散財童子」，去幫助很多需要的人，過程中相信對您的心路歷程有很大的轉折，從外表光鮮亮麗的外交場所，到面對台灣許多需要的人，您怎麼樣能夠降尊紆貴、放下身段去傾聽台灣社會底層的需要？
【民間共同努力】
錢復：10年前我從公司退休，健康狀況很好，所以承蒙國泰集團邀請我來擔任董事長，我覺得非常好。來了以後，我深切的了解台灣貧富差距懸殊的問題非常嚴重，這個問題不能夠單靠政府來解決，民間一定要共同努力，事實上，台灣人非常有愛心，雖然貧富差距大，但在台灣都可以生活，不像很多窮人在其他國家可能就凍死或餓死，這就是靠社會大眾的愛心。
在過去，做慈善或做公益都是：我有錢，就當散財童子，現在卻不是這樣，做慈善、做公益要針對社會最大的需求來做，例如我在2005年到這裡來，當時國內最嚴重的問題就是外籍配偶，現在叫做新移民，她們來到台灣受到公婆、先生的虐待，以及社會的排擠，已經到了無法生活的地步。很多人自殺、逃回原來的地方，發生很多非常悲慘的故事。
在我了解之後，就分了幾個階段做這件事情。
【融入台灣4階段】
在她們融入台灣的社會前，第一階段是要學中文。政府不是沒有安排她們學中文，可是安排的是要她們學國小一年級的課程。我請特殊教育的教授來為她們編課本，同時上課的時候，不是一間教室，而是有3間教室。
第2間教室是請公婆和先生去看新娘是在用功讀書，那裡提供他們報章、雜誌、電視以及牌席，讓他們可以休閒，當然也有咖啡和點心。第3間教室是小朋友，我們的志工教他們唱歌、畫畫、跳舞、玩遊戲，所以3個月的課程下來，整個家庭就凝聚在一起，公公、婆婆、先生懂得尊重新娘。
第2階段就是讓她們融入社會，社會就是讓周邊的鄰居，跟她們成為朋友，第３階段是她們的小朋友就學以後，由我們提供免費的課外輔讀，讓他們能夠得到非常好的課外作業分數，不要再受到歧視。
最後第4階段，就是把媽媽、小孩連同學校的兩位老師，送回她們外婆家住兩個禮拜，一方面了解當地的語言，另一方面讓老師了解當地的文化和歷史，回來讓媽媽教小朋友語文，老師教小朋友文化和歷史，讓台灣更多的小朋友懂得這些文化。
【政府也有作為】
問：您剛剛也提醒我們一個重點，是做慈善工作要有智慧、方法和步驟，並且明確地去做。剛剛提到很體貼的是，新住民上課的教室旁邊，她的先生在，小孩也在做不同的學習，都是非常可貴和有價值的。
請教您一個問題，政府有什麼配套措施可以做的？您所做的事情，很多受政府該做的，當然很多事不能都靠政府，但政府的政策還是很重要的，您有沒有什麼建議？
錢復：事實上，現在政府做得不錯，內政部的移民署有一個「火炬計畫」，對於新移民真正給予很大的幫助，所有新移民提起移民署都是讚不絕口，顯示移民署在這方面做得很多。
現在衛福部也進去配合，教育部也開始重視，所以我們的工作政府也注意到了，有的來配合，有的來問我們做的方法，我們覺得這種事情沒有什麼機密可言，所以任何人有興趣，我們都願意分享。
問：台灣老百姓真的很關心政府未來的發展，2016年選舉會如何？2016年距今也算短了，您對學生馬總統有什麼建議嗎？
錢復：馬先生很努力，但是努力並沒有得到績效，這當中可能是他和民眾之間的距離，不是那麼接近。
主持人：謝謝錢復先生接受訪問。