主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：蘇家宏（恩典法律事務所律師）
溫小平（資深作家）
整理：許瑋哲、黃譯萱、江育瑩
主持人：若另一半犯錯，該原諒他嗎？我第一次看到小平姐提供的這題目時，我第一個想，若我犯錯的話，別人會不會原諒我？
能被別人原諒是一件很美好的事。對我來說，原諒別人並不困難，我比較希望別人都能夠原諒我。其實有時不一定是夫妻之間，像父母、朋友或小孩也會犯錯，但為什麼我們似乎不太容易原諒別人？
我先分享一個經驗，以前我在報社工作時，不小心得罪了一位同事，後來我跟他道歉，他竟回說，「我不原諒妳。」這是我這輩子聽過最冰冷的話了，俗話說出手不打笑臉人，他不原諒我讓我覺得好冰冷。所以我覺得能得到上帝原諒的感覺真的太棒了。
所以當另一半犯錯時，我們要原諒他嗎，先請問小平老師？
【原諒自己更難】
溫小平：我覺得我們犯錯時，要先詢問是否原諒自己？如果你可以原諒自己，你才有辦法去談要不要原諒別人。因為像我時常不容易原諒自己，很常跌入負面的情緒之中，便體會了那種不被原諒的痛苦，如此，當你不原諒別人時，你就會發現你帶給別人的痛苦可能也是一樣的。
所以我這些年一直在學習原諒自己，後來才發現原諒別人其實並沒有那麼困難，後來我甚至還會去跟別人道歉。
有件心事，說來好笑，糾纏了我十幾年，當年由於我說了一句非常傷人的話懊悔不已，後來我終於決定跟當事人道歉，結果他驚訝的說，「我早就忘記這件事情了！」這就是不原諒自己的最好例子，我一直將錯誤扛在身上。所以當你不原諒別人時，你就要思考這會不會對別人是個長久的傷害。
事實上，我覺得每個人一生都會碰到類似這種事情，自己犯錯甚至是你身邊的朋友犯錯，造成疙瘩，畢竟人不可能完美。
主持人：蘇律師，您犯錯時會不會原諒自己呢？
【應該負起責任】
蘇家宏：我有時候不會原諒自己，因為會覺得自己不應該犯錯。不過有時候並不是對錯的問題，而是責任的問題，會覺得自己應該負起這個錯誤的責任。覺得所有事情應該要圓圓滿滿，可是有時候真的沒辦法盡如人意。
這也讓我想起一個故事，大概三禮拜前，我的小貝比「鳳梨酥」才開始學爬，我們有時候會將他放到我們的床上，而床與地面高度大概差45公分。當時，我要去廁所洗個手，於是就拜託太太顧一下，結果太太當時轉過身去穿衣服，沒幾秒鐘後就聽到「碰」的一聲，孩子跌了下來，一陣大哭聲就傳到我的耳邊。
發生這件事情你會覺得是誰的錯？不是說好請太太要好好看著他嗎？那怎麼會讓他跌倒呢？但這時候我並不會覺得是我太太的問題，我之前處理過很多類似事件時，丈夫都會馬上怪太太，例如小孩生病感冒，就會指責太太沒有照顧好。夫妻之間對簿公堂，彼此就會列出一堆罪狀。
我們應該原諒對方，畢竟我們並不是永遠都不會犯錯。
主持人：對！剛剛我們談到一個重點，就是先原諒自己，我常常說，如果你不允許自己犯錯，那你就是世界上最驕傲的人。你太驕傲，所以你才會覺得自己不會犯錯，這是不可能的。接下來我想請問小平老師，另一半犯錯若要原諒他，其實也是要看發生什麼事情，如果今天我丈夫買股票虧空了錢，一般還可能原諒，但如果他今天是外遇，那就不太容易原諒了。
【犯錯後仍盼獲鼓勵】
溫小平：對我來說，都不能原諒。可是主要問題是，當你在做這些事情時，你怎麼想？我曾經把一部分的錢拿去買股票。而我家人也不知道我買多少，剛開始賺了一些錢，之後投資越來越多，可是後來就很悽慘。10幾年投了200多萬，現在可能只剩一半了。
重點是這件事情是藏不住的，所有人都來指責我，包括我先生甚至是我的小孩，很多怪罪的聲音出現，「妳看妳天生就是不適合投資，妳還去做這種事。」但我心情已經夠難過了，還要遭受指責，因為這些錢是我一個字一塊錢寫出來的，我覺得他們怎麼不會用一些鼓勵的方式來幫助我？所以當時我就想到，一旦做錯事，你會希望別人鼓勵你，而不是落井下石。就如同蘇律師剛剛所說，太太其實也是心疼小孩，所以不需要太快去責備對方。
主持人：所以會不會去責備人是攸關於一個人的意願？
蘇家宏：對！但這跟生活體驗有關，還有我們要去思考到底要原諒別人還是原諒自己？如果我不原諒太太，就只能吵架，之後就會產生恨，恨是很難解開的，所以原諒別人就是原諒自己。
溫小平：因為萬一下次換成你摔到小孩，你反而會更自責。
主持人：蘇律師處理很多家庭外遇的案子，情人眼中是容不下一粒沙子，外遇應該是不被允許的，即使原諒了一次，心中還是會擔心對方是否會重蹈覆轍？
【外遇很難被原諒】
蘇家宏：沒錯！其實夫妻之間的問題很多都是另一半外遇，而外遇又分兩種狀況，一種是被發現了，畢竟現在科技發達，有時會不小心遺留外遇的證據，那這就叫做鐵證如山，這大概也很難回頭了，所以這種情況就是抓到外遇者主張離婚。
另一種就是外遇者本人不斷折磨另一半，逼對方簽字離婚，這種狀況就很可怕。現在不論是男生還是女生，都沒辦法忍受另一半有外遇，所以千萬不要讓自己陷入不被對方原諒的狀態。你說若是賠錢就能被原諒，那就賠錢了事，可是外遇被原諒的比例真的太低。
那外遇到底該不該被原諒呢？我曾看過一個例子，一個很有錢的老闆，一時糊塗外遇，太太就不斷為他禱告了好多年，後來先生終於覺悟決定回頭，但這種例子真的是鳳毛麟角。
主持人：我曾經聽一位牧師說，外遇就像是魚鉤，有反刺，被釣上的魚是無法擺脫的，若想掙脫就會被扯下整個下巴來，血肉模糊。外遇是必須要付出代價的一種行為。很多人都不知道外遇就像是包著糖衣的毒藥，跟毒品一樣是很難逆轉。
溫小平：可是問題是外面的誘惑越來越大，很多人進出應酬場合時，都會發生這種事情。很多讀者也遇到這種情況，我都會先詢問他們，「你還愛他嗎？」如果愛，那就原諒他，如果因為他外遇就不愛他了，這也是另一種考量。
但如果今天另一半外遇後就不回家，或者是將你打一頓，逼著你簽字離婚，這時你就要思考，如果已經影響到妳家庭生活的話，我會建議暫時分開。
因為有時候，在很多年之後，那位外遇的先生竟然還回頭過來找太太，請求原諒希望可以回來。因為當外頭的女人發現你錢少時，或者是變老、變醜時，就會被拋棄。所以很多時候，小孩就會不諒解，為何變成破銅爛鐵後才要求媽媽來照顧你。因為我聽說很多媽媽還是願意繼續照顧外遇的丈夫，一直到老。
主持人：剛剛也說到一種狀況，就算願意原諒另一半外遇，但若另一半還是執意要離婚，那就很可惜。另一種是外遇者逼迫另一半簽字離婚，用盡各種方式折磨，這種情況最後就必須要找蘇律師了？
【改變自己尋求律師幫助】
蘇家宏：首先，你要先改變，要改變誰呢？因為絕對無法改變對方，所以要先改變自己，但並不是說自己做得不好，因為有外遇的發生，一定是當時彼此無法滿足，或者是當時有沒能協調好的地方。
所以自己先改變自己，想辦法讓自己過得更棒，太太已經好久沒打扮的，就好好盛裝打扮自己。家裡本來不是很乾淨，就藉此將家裡打掃得更乾淨，就做我們本來該做的。這絕對不是為了討好對方，只是要自己回到應該做什麼的本質，那你就可以觀察，是否要原諒對方？要往前走還是往後走，心裡也會有個底。
第二個建議是，隨時要蒐證，這是保護自己的行為。我曾碰到一個例子，十年前有一個婦女長期被先生家暴，時常她被打得遍體鱗傷，先生也控制她的自由。兩年前，她好不容易逃了出來，很多人都鼓勵她應該勇敢地提出告訴，所以她才鼓起勇氣來找我。
但我後來詢問她，在這被打的十年中，是否有去驗傷？是否有拍下照片？錄音？結果是：完全沒有。這就沒辦法提告了，雖然我相信她，但這真的沒辦法處理。
主持人：外遇是很難被原諒的，最好不要外遇，否則的話會家毀人亡，造成很多悲劇。外面的誘惑很大，正考驗著我們的定力。
那我們來談一下，如果不是外遇，而是虧空或投資失敗的狀況呢？我遇到很多夫妻，投資失敗或買錯房子，就不斷念對方二、三十年，始終不能原諒對方，每次講到相關的事就會開始翻舊帳。幾十年來，都活在被恨與不饒恕中。
相較於外遇的問題，金錢的問題應該比較容易去原諒吧？遇到這種狀況，那夫妻該怎麼走下去呢？
【他認錯就原諒他吧】
溫小平：有的人是這樣，他可能是心裡原諒，但嘴巴不饒過妳。像最近股市不景氣，我只要是說有哪支股票不錯，他們就會叫我不用說了，還說「妳若那麼懂，會把自己賠成這樣嗎？」不停地翻我的舊帳，有時候這樣真的讓我很難過。
所以，我就想到一個觀念，當對方已經認錯了，妳為什麼還要窮追不捨？妳為什麼就是不原諒對方呢？我後來就生氣了，我說你們怎麼不能從另外的角度去想，難道我不痛嗎？
如果對方已經認錯了，展現了誠意，我們就應該試著原諒。我聽過有一對夫妻，先生已經認錯、回到家庭了，太太還是整天念他，甚至拿自己跟小三比較，問先生誰比較好，最後先生瘋掉了，他說「這個家我不要了。」所以說，其實還要注意到，要給人台階下，而有台階下時就要下。
我再舉一個例子，有一個太太想討好她的先生，趁著先生出差去做隆乳手術，沒想到隆乳失敗了，她完全不敢向先生提這件事。不過因為一碰就會痛，先生覺得很奇怪，為什麼他回來後太太都不跟他同房，就懷疑太太外遇，結果在家裡鬧得很大，最後太太才說了實話。
先生就想，妳要做這樣的事情為什麼不先告訴我？我一點都不在乎妳的身材！如果我在乎那當初就不會跟妳結婚。可是太太已經隆乳了，所以後來先生只好陪著她去解決問題。
主持人：錢的事情真的很傷感情，我知道很多律師都會勸說要先把錢保住。但女人一般都會覺得，我連人都沒有了，還要錢幹嘛？
【錢與人是兩回事】
蘇家宏：人有沒有是一回事，錢有沒有又是另一回事，應該把它們兩個分開來看。通常事情發生時，外遇的一方常有羞愧之意，就要在第一時間請他簽下他願意賠償多少錢的書面資料。
最好的狀況是，第一是能切結，他確實在什麼時候做了什麼事情、很對不起誰，以後絕不會再犯。第二是他願意賠償多少錢，可依他目前財產的一半或三分之二，都給予太太，以作為對家庭的賠償。這樣寫下來是具有法律效力的。
第三則是，如果再犯的話，每犯一次會怎麼處理。也就是，我就算原諒你，我也會有個書面讓你警惕，而錢的部分也可以確保。這是在第一時間就要有的法律常識。
如果今天真的沒有辦法這樣的話，對方願意彌補你多少，可以以「跟別人道歉總要帶個禮物吧」的心態去看，而那個禮物最好具有實際價值。
主持人：再繼續請教蘇律師，若另一半理財失敗或做錯誤的投資等，有沒有辦法在婚前契約就寫清楚，寫說妳在做多少錢的投資或花費時，要彼此告知？
【你投資要經我同意】
蘇家宏：這是可以的！而且這有兩個層面，消極層面和積極層面。積極層面就是，你要做任何投資或大筆錢的運用，一定要夫妻共同同意。不過也要看各自的理財狀況，是男生賺得多還是女生，或者兩個人都在賺錢，以及有沒有共同帳戶等，這些都要先談清楚的，所以婚前協議一定要簽。
消極層面則是，如果今天是妳的財產比較多，或是妳先生是大公司老闆，可能有未來會賠很多的風險，那妳可以用夫妻分別財產制來自保，就算他有什麼債務，也絕不會延燒到自己這邊。
除此之外，也要適當地把財產分配到太太名下，雖然是先生在賺錢，但是放在太太名下的錢其實是一種保命錢。錢放在太太那邊的好處很多，像是萬一你在外面投資失利，法院來查封，在太太名下的財產與房子都會沒事，你只要好好照顧太太、愛太太就行了，這其實也是個不錯的婚姻妙方。
主持人：最後想請小平老師來談談心理層面，錢是身外之物，不要為錢傷感情。
【感情永遠大於金錢】
溫小平：錢會花完的，而愛情是無法用金錢來衡量或交換的。如果你要跟這個人在一起一輩子，有些東西你可以放下，你就放下。就像有位先生，當他太太拿出大筆錢投資失敗後，他跟太太說，沒關係，我們再重新開始。
主持人：沒錯！不要賠了錢、賠了心情，還賠了愛情、婚姻，甚至是妳的人生！所以盡量原諒吧，反正錢是生不帶來死不帶去，再多錢也帶不走，人與人之間的感情更重要。當你原諒他的時候，他會更愛你，我有個親戚朋友，老公一直賠，她一直原諒，但是夫妻感情還是很甜蜜。
人都會犯錯，不管是什麼錯，我們還是鼓勵大家，不管是外遇還是投資失敗，原諒別人就是原諒自己，原諒別人是很美的。最後兩位一人一句話來勉勵大家。
溫小平：人都會有軟弱的時候，當你覺得需要幫助，一定要記得即時求援。
蘇家宏：要原諒別人，也要原諒自己。