醒報現場「三角談愛」
時間：2014.03.25 14:00~15:00
主持人：台灣醒報社長林意玲
來賓：樊雪春老師、蘇家宏律師、溫小平老師
當你老了的時候，錢就代表安全感，若完全靠別人給你安全感，當別人不給你時，就很容易完全失去安全感。
主持人：當孩子大了，父母年紀也老了，許多成年後的子女出國就業，不在年老父母身邊，通常是父母病危了，才會回來看望父母。
年長者的需求
在台灣，65 歲以上的老人， 有2 成失能，無法自理食衣住行，老人是需要被照顧的年數，女性平均是7.2 年，男性是5.7 年。美國芝加哥大學研究說，老年人若常感覺孤單，其死亡率會提高14%，因為孤單的緣故， 不想活了。俗話常言「養兒防老，要孝順父母」， 父母將兒女養大了， 卻因各種因素，兒女無法在父母年老需要照顧時，陪在老父母身邊。
有些人乾脆說，我養兒不是為了防老，但仍不免有天會無法自理，需要被照顧。未來高齡化後， 老年人口會愈來愈多，老人的照顧包括物質和精神兩個面向，除了物質的照顧，還有無法以物質取代的心靈需求。
孩子無法在身邊
溫小平：回憶當年，我大妹人已在美國，小妹也要去美國時， 我媽媽就有先見之明地說，一個孩子「送」給外國人就夠了，其他的全部留在國內，所以現在才有兩個孩子留在她身邊。
蘇家宏：許多個案就如主持人說的，孩子到國外取得雙重國籍，父母在國內，子女都是以打越洋電話來關心父母，不然就是父母臨終時，才趕回來分財產。有自己的理想和目標，到國外生活並沒有錯，但我看過很好的例子是孩子會定期回來，假設你定下一年回來一次，最好是真的做到每年如此，同時也要定下時間，固定打電話關心父母。
樊雪春：我有位朋友，她與先生輪流回來探望父母，將休假一次請完，回台灣陪母親一個月； 這一定要事先做好安排。
蘇家宏：定期做探望父母的安排真的很重要。我接過一個個案，4 兄弟中，有3 位很會念書， 父母盡力栽培送出國，畢業後都定居國外，剩下一位不愛念書的兒子，父母開公司，兒子就留在父母身邊，幫忙工作。父母年輕時很強勢，隨著年紀增長，身體老化，連帳單、報表都看不清楚， 只能倚靠唯一留在身邊的兒子， 財務也由這兒子管理，等到父親失能後，財產全歸給這兒子，等到國外3 個兒子回來時，為時已晚了。
這種例子屢見不鮮，許多人從國外回來說，父親曾經告知要將家業留給他，然而他人在國外， 家業給了留在國內的人，最後鬧到兄弟鬩牆。
我要提醒大家，做人應該要盡本分，和爸媽維持好關係，常思考如何「遠水救近火」，讓爸媽和你有密切關係，所以安排時間回來探望父母，且能夠定期回來盡孝道是很重要的。
老人的安全感
溫小平：父母要把錢管好，不要太早將財產分給孩子，可以先立遺囑，不要先把錢全分給孩子，不然可能會落到沒人要照顧的慘況。
樊雪春：我有個親戚將財產分給所有孩子，並到4 個兒子家中輪流住，一次3 個月，沒想到兒子們會為了多住1、2 天爭吵不休，使老人家非常哀傷，喝農藥自殺。老人家覺得在家中沒有位置、在孩子心中也沒有位置， 自己好像死了。
對老年人來說，金錢和情感關係是生命重要的兩大意義。當你老的時候，錢是代表安全感，若將所有安全感丟出去，等於是靠別人給你安全感，若別人不給， 你很容意失去安全感；在情感上， 老年人覺得我在你心中沒有意義時，就等於失去了存在的價值； 當父母離婚時孩子會痛苦也是因為這個原因，父母要結合在一起，小孩才會覺得自己有存在的價值；若父母分開，孩子會覺得自己的心是缺一塊的。
在英國，老人家可將房子抵押給政府「以房養老」，好處一是老人家還沒死前，房子都不能動，孩子也不能將老人趕走；二是擁有許多老人聚在一起聊天的「老人村」，如果你的孩子很有成就，你得先需做好「我的孩子可能不會留在我身邊」的心理準備。
我自己的孩子是接受特殊教育的，不同於正常的孩子，但我心裡就感覺他會永遠留在我身邊， 我永遠在他的生命裡有個位置。雖然他是特殊的孩子，但往好處想，當我老時，他會陪伴在我身邊。家庭中有特殊兒童的父母，年老時總會欣慰有一個孩子陪在身邊，還有一份家人關係在。
主持人：請蘇律師和大家分享老人家要如何準備及處理金錢的部分？
變相財產給予
蘇家宏：首先，生前先不要把房子過戶給孩子，這通常是悲劇的開始。因為過戶後，孩子變得不孝順的機會是很大的。可以用信託的方式， 生前規定房子自用，死後再歸給孩子。
至於長輩輪流到孩子家居住的問題，如果長輩有錢，則可以規定孩子，誰撫養我，我每個月給你5 萬元，這也是種變相的財產給予，財產不宜一次都給孩子。有錢的長輩可請律師處理或是信託給銀行，生前財產則由照顧的人每月領，死後財產均分，「我活得愈久，你領得愈多」，若以人性來看，照顧的人再笨都會好好照顧，讓老人家活久一點，我可以拿多一點。這樣你就活得有尊嚴，因為握有發球權，安全感也足夠。
但並不是每個人都可以這麼有錢，如果今天財力普通，則財產觀念必須和家庭關係一起建立， 第一，讓小孩從小知道父母是如何投資在他身上，第二，生活開銷可自理，不成為孩子的負擔。我母親常告訴我，她年輕時存了一點錢，現在許多事物不需倚靠兒子，自己也能過得去。身為孩子的我知道母親的好意，仍固定給母親生活費，她會覺得有雙重的安全感，即使我今天無法給她錢，母親仍活得下去，她告訴我「不要因我這老的，拖累你這小的。」
長輩應在意識還清楚時，就對財產做好妥善的配置，早點思考如何在老年時與孩子保有良好的關係，立遺囑是一個方法，等於事先考慮財產如何規劃。
心理預備孩子會離開
溫小平：當孩子大了，父母開始投資孩子的教育，會送孩子出國念書，做父母的就需要有個認知與心理準備：「孩子有可能會離開我」。許多朋友千方百計將孩子送出去，我都會提醒，孩子一旦送出國念書、工作、定居， 就等於是「送給別人」了，要有「從此就沒有這個孩子」的心理準備。
我在教會從事服務老人的工作，見到太多很有錢的人將孩子送出國，結果留在自己身邊的只有外勞，除非老人病危，兒孫才會趕回來。我在新書《遠離恐怖情人》中舉了一個真實案例，一位孩子都在國外的老太太，由菲傭照顧，得了癌症後，常發病危通知，孩子都從國外趕回來，次數多了之後，孩子們抱怨得大老遠從國外趕回來，請假不容易，於是達成共識，輪流回來。
在每個孩子都輪過一遍後，她覺得很欣慰，並對輪最後一位的孩子說，「我很高興，在我人生最後的時刻，每個人都可以回來看我。」老太太因有和兒女們溝通達成共識，孩子為母親找了合適的安寧病房，老太太獲得很好的照顧，安寧病房的工作人員和家屬有良好聯繫，隨時告知老人的最新病況，這故事最後有一個很安詳、順利的結果，母親和孩子心中都沒有遺憾。
老人需要有伴
父母總希望，養了一輩子的孩子，在我生命終了時，可以來為我送終，尤其是老一輩的人，更希望自己是壽終正寢，兒女圍繞在旁。
主持人：父母不要太早分財產，要留些錢在身邊養老，也不要早早將孩子送出國，要留1、2 個孩子在身邊，否則老年會孤單。老年人所需要的心靈滿足， 子女應該如何去滿足？以及老人彼此間如何找到依靠？
樊雪春：我覺得我母親現在是很棒的老人，她參加行善團， 到處去幫別人拔香瓜，拔好的香瓜對方也會送一些給她，母親都會寄一些給我。我發現老人真的需要有伴，我先前無論怎麼鼓勵母親去參加行善團，都無法說動她。原來「由老人來找老人才有效」，後來有位老人來找我母親7 次，我母親終於決定參加，之後生活過得快樂得不得了，他們老人家還會唱卡拉OK，母親為了上台參加卡拉OK 比賽，還邀我陪她去買漂亮衣服。
我發現她整個人都變得不同了，過去的勞保，讓她每個月有1 萬2 可領，在南部的她非常好過日子，她自己種菜，只需要買肉，耕作讓她身體健康，又可將收成的菜與人分享。我體會到老人需要有「伴」還要有「老本」。
因為母親很健康，我就幫她買營養補充品，並每3 個月輪流寄鳳梨酥、綠豆椪、鹹蛋糕等點心給她，老人其實是希望妳記得她，現在宅配方便，我都用宅配寄回去給母親，「當東西到了，關係就到了」，東西送到母親手上，她就感受到女兒的關心。她還會打電話來通知你她收到了，我們又可以有聯絡的機會。
我曾照顧過癡呆的老人，我陪伴他們、摸摸他們，老人很希望人家摸他們，即使只是陪伴、摸摸她們20 分鐘，他就感覺到你和他的心靈是在一起的，老人也喜歡被擁抱，一個擁抱就足夠讓他開心好一陣子。
再忙都要找時間陪
蘇家宏：我的父親幾年前過世，他的去世使我反省，過去和他不常聯絡，而他一過世我便感到懊悔，於是我更加珍惜健在的媽媽。父母親若離開了，就沒有人比你還「大」了，手足都是平輩，因此我決心，每天都要花時間和媽媽相處，讓人生沒有遺憾。
以前和父親關係不錯，只因工作忙，只有電話聯絡，或一個禮拜見2 次面，但這些是不夠的，為了讓自己未來不後悔， 我現在馬上親近母親、陪伴她。不管時間有多少，都要花時間， 如果你現在連一點時間都沒有給父母，建議從現在開始改變， 至少要進步一點。
溫小平：最好陪伴老人家去做他在乎的事，有一個保險廣告很不錯，老人家的另一半過世了，保險業務員每天下班陪喪偶的老人家喝粥和聊天，這是一個很簡單的動作，卻對老人家有莫大的意義。我母親很喜歡旅行， 我就每年至少帶母親出國玩一次，她很喜歡跟我去旅行，甚至我們倆還自助旅行。有人陪伴， 她就很開心，我們去日本時，她還幫我拿行李。平常她會去參加老人中心舉辦的各種課程，做她喜歡的事，回到習慣的社交圈， 對她是有幫助的。
一直有事情做，讓母親即使已經80 歲了，仍是身體健朗， 她從學校退休後，當了20 年的社會局志工，使她覺得自己還能貢獻社會。
建議各位幫助年長父母，即使老了，仍可找些事做，種花草、當志工都好，我們也要挪出時間陪伴長者，做他們在乎的事。老人家會將這些事放在心裡頭，感受到孩子是在乎他的。
蘇家宏：聖經說，「當孝敬父母，使你的日子在耶和華你 神所賜你的地上得以長久。」剛好很適合做老年照護話題的結論，孝敬父母，使你在地上的日子樂活、幸福，而且不留遺憾。
當你老了的時候，錢就代表安全感，若完全靠別人給你安全感，當別人不給你時，就很容易完全失去安全感。