主持人：林意玲(台灣醒報社長)
與談人：胡為真（總統府資政、前國安會秘書長）
紀錄整理：周佳蓉 、林宜珺 攝影：邱慕天
主持人〈以下簡稱問〉：今天邀請前國安會秘書長、目前擔任總統府資政的胡為真大使來跟我們分享，他是資深外交官，也是政治、外交、國防及軍事上的專家。胡資政的最新動態，是陪同總統馬英九到新加坡弔唁新加坡「建國總理」李光耀先生。胡資政過去駐在新加坡時跟李光耀先生算是好朋友，在這趟閃電之旅的過程中，有什麼可以跟我們分享的？
【赴星弔唁是情感外交】
胡為真：李光耀曾是新加坡最重要的領導人，他跟台灣也有深厚的情感，他來台灣多達20多次。我這次前往，主要是以老朋友的身分向李光耀的家人表達我們最深的弔唁之意。馬總統也是以老朋友的身分去參加他們家祭當天的相關活動。
問：這趟旅行非常謹慎、低調，但《經濟學人》非常讚許這趟弔唁之旅，馬英九能在這麼短的時間到非邦交國，這可說是外交上的突破吧？
胡為真：我不想稱之為突破，這全是由於李光耀老先生跟李顯龍總理與我們兩代的交情，是私人情誼的身分，頂多可以說是情感外交。李光耀總理是非常念舊的人，馬總統也是，所以去新加坡完全是老朋友見面的形式。李總理23日早上去世，我們在24日前往，可看出馬總統做事的效率。
問：以我個人30、40年採訪黨政、外交新聞的觀察，中共對這件事沒有強烈抗議很不容易，只表示希望新加坡堅持一個中國的立場來接待就好。我覺得總統去一個沒有邦交、甚至是跟中共有邦交的國家，以您這麼資深的外交官看來，一定也覺得頗不尋常吧？
胡為真：我不認為這是個突破，這只是私人朋友之間的來往，這跟一個中國政策並沒有太多矛盾之處。
【患難見情誼】
問：但這樣對於台灣在國際上的能見度，是有幫助的吧？
胡為真：的確！我們跟許多國家在斷交後，都成立各種不同代表及辦事處，希望將過去的關係維持下去，雖然沒有名義、但有實質上的關係。外交是很現實的，大家都希望跟台灣來往，所以我們也用各種方式加強我們的國家利益。
問：胡資政您在國家各方面的貢獻都非常大，這趟去弔唁李光耀先生，也顯示台灣跟新加坡長期的感情，請問當年新加坡建國獨立後，李光耀先生跟蔣經國先生關係如何？
胡為真：新加坡建國後，因為是從馬來聯邦被排斥出來的，不得不獨立，可說是舉目無親，能夠支援他的國家非常少。當時中華民國在蔣經國總統的領導下，挺身而出，包含國防軍事的建設、經濟政策的制定、特殊工業區的建立，以及許多建設方面，我國都有許多專家學者幫助他們，因此在他們最困難時，我們跟他們建立了深厚的友誼，他們到現在還始終念念不忘。
【兩岸不需再有中介】
問：您過去是駐新加坡代表的身分，能否跟我們說明一下，台灣未來跟新加坡之間，可以有哪些互動？
胡為真：我們與新加坡在平常各種合作上已有很多項目，諸如經濟、科技、高科技等，在人員交往上也有，這是很少國家能取代的，幾10年堆積的情感，要再加強推動。
問：過去李光耀一度作為兩岸間的傳話人，他過世後是否就落空了呢？
胡為真：不能這麼講，我們跟新加坡維持很好的關係，而我們跟中國大陸自從簽定ECFA後，也有許多的交流管道。現在與當時已不同，不需要「中間人」了。現在台灣跟大陸間的交流合作也已不斷增加，對於整個東亞和平及繁榮穩定方面，這是很重大的貢獻。
【紀念胡宗南將軍出書 緬懷戰功與領導】
問：去年8月間有一系列關於胡資政尊翁胡宗南將軍的書出版，包括《一代名將胡宗南》在商務印書館推出4本書。胡將軍曾被稱為「西北王」，是先總統蔣公的4大心腹之一，也是總統府的戰略顧問之一。您們兩代是國家很重要的功臣，可否回憶您父親在您心中的形象？
【孚人望、功勳彪炳】
胡為真：我的父親胡宗南將軍，當年是個老師。民國13年時，國父成立黃埔軍校，他因為看到當時國內的紊亂狀況，非常憂慮，因此就投筆從戎，進入黃埔軍校第一期，畢業以後就立刻作戰，東征北伐，跟軍閥作戰、剿共，從基層的軍官一路升上來，他作戰非常勇敢；他在統御領導很得人心，作戰也經常得勝，獲得蔣中正總統的信任。
他也是在黃埔一期升遷最快、責任也最大的將領。到了抗勝利後，國共內戰期間也付了相當多責任。他也是最後一位離開大陸的高階將領，後來領導反共救國軍，在不到2年的時間，突擊大陸39次之多，從大陸回來後進入國防大學進修，後來又做了4年澎湖防衛司令。
823砲戰時，澎湖是非常重要的後勤基地。很可惜的是，在民國51年初，他67歲的年齡就去世了。他的學生即便在父親去世50多年了，仍然每年紀念，沒有一年的間斷，在許多軍人當中，他是非常重要的領導人之一。
【出版紀念文集】
在去年，商務印書館開始出版他的書。第1本是一《一代名將胡宗南》，第2本是他的年譜－《胡宗南上將年譜》。第3本的題目，叫做《令人懷念的胡宗南將軍》，有90多個人從不同角度把他們對父親的懷念寫出來。第4本會在今年出版，把我父親有關的文存如文件、電報蒐集起來。我正在幫助商務印書館編輯最後1本書，出版以後全套叫做《胡宗南先生四書》。
另外，我父親的日記，也會在今年的7月1日前由國史館出版，紀念並慶祝我們抗戰勝利70週年。
問：胡資政提到，令人印象深刻的大陳義胞、大陳島，也就是胡宗南將軍在大陳島擔任總指揮的過程，當時為了國家社會做了很多事。那時有句很重要的口號，「我們一無所有，有的就是赤膽忠心；我們一無所求，求的就是反共復國。」非常希望能夠打回大陸，過程是非常悲壯的。
胡為真：當時的條件非常差，然而士氣非常高昂。等到政府有了不同的決策，從反共救國軍改成大陳防衛部，我父親就被調回台灣，進入國防大學進修。而在一年半之後，民國44年1月發生了一江山島戰役，一江山島戰役之後的第2個月，也就是在2月份，大陳所有的1萬8千名軍民，在美國第7艦隊的協助之下遷至台灣。
今年剛好是60週年，我們既有一江山60週年的紀念，又有大陳遷台60年的紀念。
目前紀念會都已舉行，還有一些不同的文件、書籍會陸續出版，讓世界各地的人更了解當年的精神及歷史。而大陳人第2代、第3代，在台灣、世界各地建立事業做了許多貢獻。
問：當年我們撤退離開大陳時，竟然有這樣1個軍隊突擊中國大陸39次，牽制整個沿海的共軍，保障台灣的安全。
胡為真：當時在台灣最脆弱的時候，牽制了幾十萬的共軍，使它的正規軍、民兵，沒能夠威脅到台灣，這有相當大的戰略性及貢獻。
【兩大之間難為小 入亞投行 行不行？】
問：所以大家談到胡宗南將軍都是非常的尊敬，因為他對國家的貢獻很大。今年正巧是黃埔建軍90週年及對日抗戰70週年的日子，有這樣的出版是非常難得的。
台灣很多時候被矮化了，也有很多人不了解我們的歷史過程，以及目前面臨的內政、外交、軍事上的局勢。胡資政在外交界、國防界及國家安全界服務多年，對於台灣兩岸關係及經貿關係非常了解，請以宏觀立場為我們分析國際情勢。
【與周邊國關係緊密】
胡為真：整個世界的格局在近幾年中急遽轉變，以前是「一超多強」，「一超」指的是美國，「多強」則指歐洲、俄羅斯等國。現今由於中國大陸的崛起，亞洲國家必須要面對這個狀況，至於如何在這樣的局勢下增加我們的利益、確保國家安全，並傳承國家的建國精神及理想，我們期許年輕人能更加了解世界局勢的發展，是很重要的課題。
首先，台灣需跟中共及四周國家建立更緊密的合作關係，這樣才能確保我們的經濟不斷成長。經濟成長會帶動整個社會狀況改善，人民的生活也會變好。但經濟要改善需要很多的條件，其中最重要的是區域經濟的整合，畢竟這是世界的趨勢，不能閉眼不見。
在我國範圍內最重要的經濟整合是RCEP，也是整個亞洲的經濟合作，包含中國大陸、東協10國、日、韓、澳、紐、印度皆加入其中，另外，TPP則有美國參與其中。而要加入這些組織的先決條件，就是要跟中共的關係友好。
目前台商在中國大陸已經奠定一些基礎，台灣與中國大陸間已不同於60年前，不再是劍拔弩張的關係，而是要增加彼此的認識。因此在這情況下，期望社會各界能更了解現實，支持政府所推動加強對外合作的工作，尤其是跟大陸、亞洲各國的關係，更需要民眾支持，而不只是盲目的反對。
問：請教胡資政，最近最熱門的議題是中共正結合全世界創立亞洲投資銀行（亞投行），我們是否有機會參加這個由中共主導的亞投行？
【門檻低、可考慮加入】
胡為真：亞投行目前還在談判中，各個國家也還在研究規則，雖稱中共為主導，但他強調希望各界有共識才去執行。目前有三十多個國家表示對亞投行感興趣，包含一些重要的歐洲國家。
在亞洲地區有亞銀，是亞洲老牌的國際組織，我們是其中的會員，另外APEC亞洲太平洋經濟合作組織，我們也在其中。亞投行雖然很新，但進入的條件並非很困難，台灣是可以考慮加入的。當然還是需要各方條件配合，相信政府在這方面也有積極投入。
【台灣小國志氣高】
問：您可說是外交部極少有如此眾多經歷的官員，曾駐節過非洲、美洲、歐洲及亞洲，幾乎全世界主要的地方都長期待過，也了解那些國家的狀況。美國目前推動亞洲再平衡政策，是希望能夠發展自身對亞洲的影響力；而中共也同樣希望在亞洲、非洲等地區有影響力。從國際情勢的角度來看，過去是「一超多強」，未來是否會出現「兩超」的時代？
胡為真：中共不斷強調他跟美國還不能夠完全平起平坐，然而他確實是新崛起的強大力量。在這個情況下，台灣也希望能跟各方都友好，與美國的互信關係希望能維持並改善，跟中共以及四周國家，也要積極努力進行。
問：但若兩強國彼此的利益矛盾時，我們就很為難，可說是「兩大之間難為小」。
胡為真：雖然在土地、實力方面台灣不算大，但我們的志氣不能小。新加坡是如此小的國家，但卻受到世界各國的重視，因此我們也不能妄自菲薄。
我們有非常高超的道義標準，要為整個中華民族負起責任。因此所有的同胞應該要看得遠，放大我們的格局，不能只看到國家內部的狀況，要看到世界局勢的發展，並調整自己的步伐，為國家做出長遠貢獻。
【給年輕人的勉勵】
問：胡資政是否可以對有志從事外交工作的年輕人給點勉勵，如何？
胡為真：從事外交工作是很辛苦的，但在辛苦努力的奮鬥中，因而能夠實現人生的目標及價值，希望有志青年投入外交行列。