主持人：醒報社長林意玲
與談人：政治大學國際關係研究中心嚴震生教授
整理：陳昱穎、林宜珺
一、葉門內部分裂 列強紛打代理戰爭
問：最近引起全世界關注的重大新聞焦點是葉門，因為葉門內部產生反政府軍，於是最近阿拉伯及波斯灣10個國家組織聯軍，針對葉門國內的反政府軍「青年運動」展開一連串的空襲行動，而且宣示要保護葉門政府。
其實說起來，葉門自己內部分裂，正好使伊斯蘭國家包括遜尼派跟什葉派，在葉門鬥起來。許多人認為，什葉派的大國伊朗與遜尼派的沙烏地阿拉伯很像在葉門打一場代理人的戰爭？因為平時很少會看到阿拉伯世界這麼劍拔弩張，請嚴老師分析。
【政權轉移 派系對抗】
嚴震生：其實葉門在幾年前的「阿拉伯之春」、或又稱作「茉莉花革命」時，就有了民主化的浪潮，當時他們的什葉派總統沙雷，就躲到沙烏地阿拉伯去養病，經過了兩年多後，還辭去了職務，由副總統哈迪代理，而沙雷就在沙烏地流亡。如此看起來，什葉派的總統政權已經交給遜尼派的副總統，而且葉門是一個遜尼派人口較多的國家，應該沒什麼問題。
但是不要忘記，葉門的歷史非常複雜，過去南、北葉門是分裂的。南葉門以前是英國的殖民地，北葉門則是接受鄂圖曼土耳其的統治，後來才結合在一起，在歷史上就會有所差異。
再加上遜尼派和什葉派等伊斯蘭派系之間的衝突。剛剛提到的「青年運動」其實在阿拉伯之春時，也是反對沙雷的一個叛軍運動，沙雷也曾圍剿過它，但是他們同樣都是什葉派的，所以什葉派自己也會圍剿自己。
為什麼葉門的衝突會使外界特別關注？一是青年運動在去年年底就已經慢慢擴大到威脅首都的地步，今年初又把葉門總統哈迪趕出了首都沙那，哈迪後來去了南邊亞丁灣的亞丁市，它是葉門第2大城，在那邊成立了一個臨時政府，跟北方的青年軍對抗，於是形成了遜尼派和什葉派的對抗。
【遜尼派受威脅】
問：可是您剛剛分析，葉門主要是遜尼派，相對什葉派的人口是比較少的，那麼青年運動的反對勢力，為什麼會這麼快就如此囂張？
嚴震生：什葉派沒有特別小，比例上還是占了3成以上，它還是有一定勢力範圍的。但最主要的是，為什麼蓋達組織或甚至伊斯蘭國在葉門都參一腳？蓋達組織是一個遜尼派組織，伊斯蘭國也是，而當什葉派的青年運動要推翻葉門遜尼派的政府，他們當然會有些行動。
本來美國跟遜尼派總統哈迪有很多的合作，例如美國希望削減蓋達組織在阿拉伯的勢力，派駐很多美軍及特種部隊到葉門，但沒想到動亂發生、葉門陷入政府被推翻的可能時，美國大使老早就撤離了，包括美國的特種部隊也是，所以造成權力真空，進而讓遜尼派的蓋達組織漁翁得利。
另外，葉門這個國家是從波斯彎繞過阿拉伯半島，進入紅海，它控制了咽喉亞丁灣，過去索馬利亞的海盜也在這邊出入。從歐洲、地中海、蘇伊士運河到亞洲這一條航線，一定要經過亞丁灣，而這個海峽非常窄，假使今天什葉派的青年運動掌控這個區域，會對遜尼派較多的阿拉伯半島造成威脅。
【內憂外患 關係複雜】
遜尼派大國伊朗是支持「青年運動」的，沙烏地當然是嚇壞了，趕快把海灣國家組織起來、還有其他遜尼派人口較多的國家都來幫忙，希望能夠遏阻「青年運動」在葉門的擴張，看看能否救回葉門的政府，讓它繼續存在。
問：葉門雖然是一個小國家，但是地理位置太重要，南邊的曼德海峽是連結北非和歐洲最短的路徑，採油國家運輸一定非要經過葉門南部不可，這就是為什麼沙烏地阿拉伯瞬間能夠集合波斯灣10個國家的聯軍，來對抗葉門國內的反政府軍，講來講去就是石油的利益。當然其中也牽涉到宗派上的不同，所以沙烏地阿拉伯就非得要出兵不可，而伊朗也不是省油的燈。
請教嚴老師，葉門遜尼派大約占7成，什葉派占3成，一個國家內部宗教的分裂，或是南北對抗會自己產生一些問題，甚至吸引了國際力量到葉門從事代理人的戰爭。是否葉門本身內部沒有處理好，才造成了外患？
嚴震生：剛剛提到在阿拉伯之春的時候，被迫辭職的沙雷總統是什葉派的，他曾經圍剿過「青年運動」，因為同樣是什葉派，所以在他下台後，曾經支持他的人又開始支持「青年運動」，希望能夠把繼任的總統哈迪推翻。沙雷自己雖然不一定能夠回得來，但他的兒子很可能要回來，等於是又想復辟。這之間的關係非常複雜，葉門還有很多部落、宗派、過去文化背景的問題，但它又占據一個這麼重要的地理位置。
美國也很奇怪，這麼重要的時刻反而撤軍，他們因為覺得太危險、怕管不了，若擔心葉門是另外一個伊拉克或阿富汗，我覺得美國沒有盡到責任。未來蓋達組織的勢力很可能也會崛起，伊斯蘭國也可能會進來，這是葉門問題後續值得關注的地方。
主持人：我們還是要密切注意，因為這影響到國際油價，萬一掀起世界大戰也不得了。
二、後李光耀時代 觀察葬禮表現
主持人：新加坡前總理李光耀享壽91歲，從新加坡獨立以來，他打造了經濟繁榮，國家清廉以及在世界擁有舉足輕重的影響力，不容小覷。後李光耀時代新加坡在國際間的影響力、能見度會如何？
【組人民行動黨】
嚴震生：馬來西亞過去叫它馬來亞。馬來西亞跟馬來亞的差別在哪裡？馬來西亞沒有新加坡，馬來亞有新加坡，它們過去都是英國的殖民地，新加坡是馬來西亞的一部分。
到了1963年，英國讓新加坡獨立，加入馬來亞聯邦，2年之後被剔除，因為它的政黨人民行動黨太有效率。而新加坡華人占75%，馬來西亞華人占40%左右，新加坡不是一個人口特別多的國家，人口比台灣少很多。
當新加坡的人口進到馬來西亞以後，就會讓馬來西亞的華人比例提高了。其次，李光耀因為組織政黨太有效率，馬來西亞政府也擔心，新加坡的人民行動黨，會把他在新加坡組政黨的效率跟精神搬到馬來亞去，搬到馬來西亞以後可能會在馬來西亞變成執政黨，擔心馬來人吃虧，所以把他踢出來。
1965年，新加坡必須被迫獨立。獨立的時候，李光耀還蠻緊張的。他認為一個小小的城市沒有腹地該怎麼辦？
剛開始很多人不看好新加坡，但是沒想到從他在1965年獨立做總理以來，就帶領這個國家走向清廉、行動有效率，建設成為亞洲4小龍，這要歸功於李光耀。但人民行動黨一黨獨大，也長期執政，國內沒有反對的聲音，這也是大家所批判的。
【星國與台灣關係良好】
問：我們馬總統到新加坡弔唁李光耀，中國身為新加坡邦交國，不吭聲，只重申一個中國的原則，這是外交上的突破嗎？
嚴震生：李光耀跟台灣的關係是很特殊的。新加坡在60年代遇到很多困難，台灣給它很多幫助，包括面對馬來西亞跟印尼的挑戰。我們也透過星光計畫幫他訓練軍隊。再來，台灣有很多經濟官員在當時提供他很多建議。可是新加坡後來居上，因為小，發展也比較快速。所以李光耀跟台灣有一份特殊的感情，特別是跟蔣經國以及後續的幾位總統來往，跟我們的政府官員也都熟識。他來過台灣25次，所以這次馬總統出訪新加坡是絕對必要的。
然而台灣與新加坡從來沒有邦交。東協國家也沒有跟大陸建交。一直等到90年印尼恢復跟中國大陸建交，新加坡才建交。新加坡是大陸的邦交國，我們去會很尷尬。我們若是去參加國葬，會造成很大的困擾。國葬中邦交國當然是很重要的，習近平去一定是最顯耀的位置。我們要是放到很後面，又是覺得不受尊重了，如果想造成當地的困擾才有此行。
新加坡是一個滿有智慧的國家，在私人的哀悼會上讓馬總統能去參與，跟星期六的國葬差距一段時間，所以新加坡此舉是一個很有智慧的安排。那我們也沒有特別在人家喪事上做外交，我覺得馬總統去致上最高的敬意算是好的。主要是我們的默契很夠，能夠在這麼短的時間內做這樣的安排。
【弔唁惹議】
老實說，國內的記者是非常不滿意。因為不知道這樣的一個行程，好像還有馬習會的行程，我住汐止都受影響。事實上，這是很私人的一個行程，
又有一些新加坡跟台灣很不同的政治關係背景。
問：那天記者們都火大了，其實，我想主要的關鍵就是針對我們的元首出國這件事諱莫如深，好像小偷一樣偷偷摸摸走了一趟。總統府發言人也不回應、證實，大家都覺得無需這麼神祕。
嚴震生：可是我們去想一想。我們的馬總統若出訪所謂的非邦交國，甚至連過境印度到非洲都要保密，更何況去訪問一個非邦交國，這已經是很難做到了。
李總統剛上台時也去了新加坡，但他是1989年去的，新加坡還沒有承認對岸。我們要從這些角度，去結合歷史的資料要正確，解讀當中的意涵。
主持人：我認為，探討這事很有多處理方法，譬如說怎麼跟記者開說明會，讓他們知道怎麼去報導，平時跟記者的關係很重要。
另外一點，我們在外交上有個辭令叫做「無可奉告」，「無可奉告」也是一個答案，他的發言人連「無可奉告」4個字都不說，那就是跟記者捉迷藏了。這本來是一個美事，卻弄得大家不太開心，我想這點也是值得大家來思考。
三、中日韓外長會議 為領袖會談鋪路
主持人：最近第一次中日韓外交部長的三邊會談剛結束。日本與中國關係一向不佳，而日本與韓國也有歷史的恩怨，中、日、韓3國有什麼樣的共同利益，會聚在韓國的首都會談？請嚴老師說明。
嚴震生：首先，這次中、日、韓三國外國會長的會談已是第7次。當然中間斷過2年，近3年都沒有舉行。過去朴槿惠、安倍上台，日韓的關係也不好，日本跟中國的關係也破裂了。
本來中日韓除了外長會議外，還有3國政府領導人的會議。過去看到，有5次的領導人會議由李明博總統、中國總理溫家寶，還有日本任何一個首相，有這樣特別的一個會談，結果沒想到到朴槿惠、安倍上台就斷掉了，中國的總理李克強到現在為止也沒有跟他們見過面。
所以這次希望透過中、日、韓3國的外長會議，看能不能恢復3國的領導人會議。我要講的是，儘管這3國的政治很緊張，外交關係不是那麼好，但是不要忘記中日韓的FTA仍然在進行，「政治歸政治，經濟歸經濟」。
【會談的原因】
但是今年為什麼要談？有幾個原因。今年是抗戰結束70週年，如果說大家對中日韓3國領導人有期待，會聽聽看安倍的說法。在二次大戰結束70週年上，日本作為1個戰敗國，有什麼談話，會不會對歷史道歉或負責？
如果他的談話能夠讓中國或韓國滿足的話，說不定就會有機會可以談。
另外，也是韓國跟日本建交50週年，因為韓國過去是日本的殖民地，獨立之後，南北韓分裂。韓國跟日本一直到1965年，朴正熙才開始談判，1965年底建交。今年2015年，有趣的是，朴正熙的女兒剛好就是現在的朴槿惠，所以如果紀念日韓恢復邦交，其實對2國都有幫助，特別是對韓國的經濟發展。
韓國也希望日本對慰安婦、殖民時代殘暴的統治，能夠有所交代。中韓雙方都希望看到日本的首相或政府能夠對他們的歷史做出一些交代，後續就比較好談。我們現在不能夠太過樂觀，他們現在雖然恢復了外長會談之後，有很多的議題可以談，但是3國政府領導人的會談，到現在為止看起來並沒有這個現象。只是未來日本首相可不可以利用這個機會，對二次大戰的歷史做說明，那就比較容易恢復。外長會議就是在鋪陳這樣一個可能。
主持人：前面說到「經濟歸經濟，政治歸政治」，但最後發現，這3個國家有一些政治的心結。特別是針對二次世界大戰的歷史，中國與韓國都對準安倍首相，看看日本做為二次大戰侵略國，究竟有什麼樣的交代？領導人能不能夠見面牽涉到很多的因素。
由於中國最近為亞洲投資銀行很積極，他們很希望南韓能正式加入亞投行，美國也為了此事相當矛盾。日本本身不敢加入，只敢叫韓國加入，日本唯美國馬首是瞻，是這樣的嗎？
【日本加入亞投行】
嚴震生：可是我們看到日本說，日本準備好也會準備加入。為什麼會打臉美國？不是日本跟韓國要打臉，是英國先打了臉。美國最好的歐洲盟邦，第一個打美國臉，為了自己的國家利益，要去加入。有了歐洲國家加入，這個亞洲投資銀行就比較有正當性。特別對韓國要加入，成為創始會員國，就更具一些正當性。
韓國可能在這個月底就會作宣布，紐西蘭已經加入了，澳洲會說我跟美國關係很好，但還是要跟中國來往。最新的消息是瑞士跟盧森堡加入，瑞士有很多的資金，盧森堡雖然很小，不過是台北市的一個區，但是盧森堡有全世界最先進的銀行體系，所以它進來會對整個亞投行體系的健全有所幫助。當這些國家都進來的時候，台灣為什麼進不去？
如果亞投行要求是主權國家，台灣就沒辦法了。但是它如果沒有要求主權國家是會員國資格，台灣就有機會了。我們看到國台辦發言人范麗青，當有人問她說有沒有機會的時候，因為香港已經提出申請。香港提出申請，她也沒有否認，沒有說香港不會被拒絕。如果香港可以進去，那台灣就有機會，這有點像APEC模式，香港是APEC會員國，我們也是。
問：需要考慮美國因素嗎？美國希不希望我們進去？
嚴震生：我們是要看美國人臉色的，可是那些英國、德國、法國都跑了。我們還在寒窯裡頭為美國人守寡嗎？如果我們是第一個去，那就是我們背叛美國了。但是今天美國所有的盟邦都跑了，現在只需要大陸這方面的善意。
如果香港可以進，我們有機會，當然我們不會是創始會員國，這要看大陸要不要釋出善意，台灣能不能夠接受這種安排。以中華台北還是以什麼樣的名義加入？如果是中華台北，我想朝野還是有一點共識可以接受的。
問：講到亞投行，其實兩大之間難為小。中國跟美國某種情況下，其實正在角力。看起來第一回合美國是落敗了，美國所有的盟邦都加入了，美國都希望不要加的。
王毅就是利用這個機會邀請日韓加入，王毅作為中國大陸的外交部長，是第一個日本大使出身，日文很好，但還沒機會出頭，我相信未來一定有可以用日文交談的場合。如今外長會議恢復，他真的是找到他的舞台了。