環宇廣播電台(FM96.7) 醒報人物現場
播出時間：3 月 6 日 18:00-19:00
主持人：台灣醒報社長林意玲
受訪人：公益大使 孫越（孫叔叔）
雖然我離開演藝圈，且已從事30 多年的公益活動，卻永遠無法忘懷，早年和我一起在舞台上表演的老朋友。
主持人：今天台灣醒報人物現場來了一位很精彩的人，光是聽他的聲音， 大家就知道是誰，他是大家的好朋友孫越孫叔叔！
公益的孫越
孫越：大家都知道做公益的孫越，認為我是好人，將一切的好事全加在我身上，我覺得關鍵是「生命的轉變」，人的一生中會遇到抉擇，我很幸運在59 歲時決定離開幾十年的工作崗位，無論是電影、電視、舞台或廣播， 藉著過去的「虛名」來做點對大家有益的事。
我覺得，幾十年下來參與公益活動，見到社會因此而改變， 例如老朋友聽見我推動菸害防制法，有時也會開玩笑的叫我抽， 但幾年過去，我卻聽見老朋友跟我說，「孫越，我戒菸了。」這樣的改變，不是僅靠我，而是許多不同的公益團體共同推動的結果。
出書動機
主持人：孫叔叔親筆寫下了新書《如歌年少》， 要與我們分享他前半生的故事。為什麼想寫此書呢？
孫越：一個人到了一個階段， 總想對人生做一番整理，你將發現有些東西是你完全不能捨棄的。雖然我已從事30 多年的公益活動，卻永遠無法忘懷。
早年和我一起在舞台上表演的老朋友，他們有男、有女，我們因著來自不同的背景以及工作上的互動，產生了許多生活趣味。
我是一個喜歡探討事情的人， 凡遇到比我年長的同行者，無論是電影界或影劇界，我都會探問他們的過去，了解他們的經歷， 他們回答的「歷史」，都進入我的腦裡、我的心裡，我跟這麼多好朋友在一起，有機會在同一個舞台上，他們影響了我日後如何轉入電影界。
1949 年政府剛從大陸撤退到台灣，那是個驚魂未定的時代， 不確定的感覺都纏繞在每個人身上，可是我們能確定一件事，在任何時候人們需要有被告知的需要，無論是透過書籍、報紙、演講或軍中長官的訓話，也有從藝術中獲得的，從藝術中可見到那時期的藝術呈現何種精神，戲劇也能寓教於樂使人了解明白一些事，教育就散播在每一個觀眾心中了。
懷念老朋友
主持人：孫叔叔這本書寫了多久？
孫越：其實不到一年，只是有時雜事太多暫時擱下，但腦中那條思路線一直沒有斷過，這些逐漸凋零的老朋友，對我來說，他們離開了，我心裡會難過。
有一首美國民謠，中文叫《歲月如流》，「難得青年心爽快， 許多朋友離別後何在，超越制式去到天堂地樂土，我聽聞他們如聲呼喚我，老黑奴，我來了，我來了！」
我聽聞他們聲聲呼喚我老黑奴，使我覺得老朋友走了，但我們的精神、感覺仍是連在一起。
主持人：孫叔叔您寫書回憶老朋友，新書《如歌年少》是您早年人生的記憶，寫了上集，是否還會有關於您下半生的下集呢？
孫越：不可能。因為我寫的目的是在補漏歷史，在1949 到1963 年這期間，人們會提到許多事，但不會提到當時在軍中舞台上、舞台背後的這一群人，這一群人對當時的軍中和社會都有正面的影響力，他們推動社會的訊息，可能是為政府發聲，但重要的是，他們是戲劇的愛好者， 學的是戲劇，在國家有難時以專長報效國家，同時也在舞台上達到個人的滿足。
比如說，一個觀眾每次看舞台劇，也不能光是「反共抗俄」， 那將沒有人看，於是劇作家就想「我要寫點什麼」，因此像張永祥、趙琦彬他們會寫社會現實面，在現實面裡頭有光明、有黑暗，把這種現實人物搬上了舞台，讓觀眾看到有血有肉、活靈活現的戲劇。
補漏歷史
主持人：書中使我發現， 原來孫叔叔從小是很調皮的小孩，會跑去大菸館、泡澡堂，從小學京劇，喜歡在街頭看人啃大餅，年輕時還泡妞，喜歡幫人家出主意，孫叔叔要不要透露點書中的精采故事？
孫越：其實我不應該誘導大家來買這本書，我只是要提醒讀者，若是你對過去有很多的好奇，或是你對那些演藝界的前輩有很多好奇，想知道他們是如何在軍中演戲，就可以來看這本書。
我所謂的軍中的演藝人員， 實際上就是台灣的演藝人員，因為那時候台灣社會的劇團很少， 多半是軍中的劇團在各地演出。直到1962 年之後，台灣第一個電視台出現，他們就到電視台， 隨者電影公司出現，這些演員、編劇就到了電影界。所以，一般40、50 歲的人多半知道我書中裡的人物，年長的人更是不用說。
這本書有幾個意義，第一是我要把過去沒有人寫的這一段歷史記錄下來，讓讀者能知道；第二是這些人他們對台灣、對香港的影響，以及這些人後來在各地的演藝舞台上出現後帶來的影響， 可是這些人現在已慢慢的凋零。
主持人：孫叔叔的目的是要幫這些人過去對國家、社會、對舞台劇、對演藝事業的貢獻，留下一些歷史，而且是你所親身經歷的歷史。
演活了小偷
孫越：我想讀者會覺得這本書很嚴肅，我說的嚴肅，不見得我的筆調也嚴肅，讀者會在趣味的閱讀中，看見他們每個人都忠於自己的崗位。
孫越：現在年輕的演藝人員， 嚴格講起來應該比過去優秀。因為各方面的條件都比以往好，有個老演員和我說，孫越，你有沒有覺得，現在的科技有數位、有動畫，解決了很多過去人們做不到的事情，但是現在的電影、電視，所有的媒體上所看到的表演，屬於演員「真正」的表演部分，已經不多了。
主持人：沒錯，技術多了，演技少了。這本書主要是寫孫叔叔自己童年時學京劇，就與戲劇產生不解之緣，16 歲考進青年軍後，開始舞台劇的表演， 演過老舍的舞台劇《國家至上》，也演過《樑上君子》，聽說演《樑上君子》時還真的碰上了職業扒手。
孫越：我們台上演戲，並不知道觀眾的職業，但是當你在演的時候滿足了大家，有的人太過高興與亢奮，就忘了自己那份原本不應該被人家知道的身分，卻不經意的說了出來。
《樑上君子》是依據捷克的原著劇本寫出來的，劇本非常好， 到哪裡演都受歡迎。劇中描述一個小偷，到處都偷，可是每次都被一位律師保出來，照理來講， 這兩人的關係應息息相關，律師算是小偷的恩人，可是這小偷無所不偷，偷到律師家裡了，當小偷進到律師家中，發現律師太太有婚外情、律師的女兒與補習老師相戀等情事，3 個多小時的戲演起來一氣呵成，非常有趣。
我演主角包三（小偷），在舞台上是不被看重的小人物，有一天在淡水演，有一個人大聲喊好，第二天這人穿警裝來找我， 覺得我戲演的好，請我吃餃子。有天到台南演出，我正在卸妝， 總覺身旁有人，他也不講話，見我就笑，等我卸完妝轉身，他用輕巧的動作，拿手摀住嘴輕聲地對我說，「你啊！把我們這行演絕了。」這就說明了他自己的本行就是小偷。
現場觀眾的回應非常容易讓演舞台劇的演員獲得滿足，若你的戲是個爛戲不好，或自己演不好，則休想得到這個結果。
愛情與接生經驗
主持人：孫叔叔年輕時曾邂逅一位小護士，這件事孫媽媽應該不知道吧！
孫越：（笑）感情的事情可遇不可求，當你看到一個女孩進入你的生活中，初期也許沒什麼感覺，雙方就只是工作，後來發現對方的可愛之處，我就開始追求她。
但我想這也許不是我書裡的重點，在我的書裡，讀者曉得的葛香亭、葛小寶、曹健、雷鳴、常楓等，這些人物當時都是軍中的裝甲兵，還包括演老狐狸的洪濤，這些人的過去是如何的，我都寫在書裡頭了，他們的後半段是如何，讀者已經知道，只是其中有很多的老朋友已離開了我們，對我而言，這是一個自然的現象，就好像醫院有小寶寶出生那樣的自然。
主持人：孫叔叔的書上寫到曾幫別人接生過，要不要和我們說一說這段趣事。
演壞蛋的心得
孫越：我曾經到徐志摩的故鄉浙江海寧工作，當時住在蔣百里將軍的家，蔣百里是民初留德的軍事專家，我在一間醫院裡頭當練習生，院長看我不適合做掃地類的雜事，且發現我打針做的很好，不管是皮下、肌肉、靜脈注射都掌握得不錯，因此叫我改做打針的事。
院長的太太是助產士，有天半夜臨時叫我跟她出去，來到一戶人家裡頭，這戶人家沒有男主人，只有一位丫頭和產婦，院長太太幫產婦接生，手忙腳亂之際，她拿了個鉗子請我幫忙夾住臍帶，我看到了嬰孩和母親相連的臍帶，我覺得好有意思，當時心想，將來可以告訴別人，我替人接過生。
事實上真正接生的人是院長的太太，我只是插了一把手。現在想想，那位小嬰兒應該是60、70 歲的人了。
主持人：你的演藝生涯大部分飾演壞蛋，為什麼呢？
孫越：大家所熟知的多半是抗戰成功的部隊或是抗戰後才出現的演劇隊，但我待的部隊很不同，是士兵已經不足了卻還要到外面賺錢的部隊，這樣的軍隊太少人待過了，我卻待過。
在這種部隊裡頭正考驗一個人要不要堅持在自己的崗位上。所以當時有很多人離開，離開以後也過得很好，例如，當年南京舉重冠軍趙頂弘，覺得軍中太苦了就離開轉行到工商業發展，畫馬的畫家王弩，離開後實現自己的理想當一個畫家。
換句話說，待在軍中的軍隊算是個跳板，很多藝術家暫時棲息在軍中，等到有好的機會、遇見屬於自己的地方，他就跳出去了。
另有一批人是一直堅持下去的，就是我書中談到的這些老朋友，一開始在軍中之後在電視、電影出現的有名演員，這些人是幾十年一直堅持待在舞台上，他們有很多好習慣，我從他們身上領教了，也學到了，和這些人共同生活除了有趣味外，我們有一個共同的目標，就是把國家、社會看得比自己還重要。
主持人：孫叔叔大半都是演壞蛋，走在路上會不會被入戲太深的觀眾吐口水？
孫越：吐口水是沒有，但是有一次，在1953 年到1954 年時， 我在演趙志成的劇本《長白英雄傳》，我演共產黨的首領，在營區的司令台表演，一塊石頭丟過來，還好沒打到我，我旁邊的人都躲開了，這時我們部隊的司令官站起來，背對著司令台，面對觀眾站著，戲照常演，可說是當時的觀眾情緒太激動了。
我在想，過去的戲劇都是二分法，只分好人、壞人，好到不能再好，壞到不能再壞，這種刻板印象，如同傳統戲曲裡的奸臣與忠臣，其實真正的人，可沒辦法這樣二分法呀！
孫越：我覺得若是有一個時代被民眾遺忘，是一件非常遺憾的事情。在那個時代有一塊大家熟悉、卻又不了解的地方，就是「軍中的舞台」。我要來跟大家分享這些人物故事，我覺得這是我的責任。
主持人：孫叔叔以80 歲高齡，還拿起筆來，一字一句寫下他人生中這段非常傳奇的過去，非常不容易。請問孫叔叔，您在什麼樣的機緣下加入了軍中的劇團？
孫越：我的父親是早期德國西門子洋行的業務代表，所以我剛出生不久時經歷過918 事變， 遷到上海後又經歷了128 事變， 住到了天津又碰上盧溝橋事變。更重要的，是我在抗戰十週年時，守在盧溝橋，住了一個月的時間，真的令我有特別的感觸。我經歷過很多特別的事情，有些事情是不得已的，有些事情則頗富有趣味，我都把它寫在書裡面了。
羨慕「當別人」
在我的書中你會發現，從我童年開始，就一直羨慕可以「當別人」，特別是各行各業的人。當我從電影中看到拉洋車的、俠盜羅賓漢、孫悟空，會讓我去想像怎麼去扮演他們。這樣的生活慢慢沿襲到了軍中，就被別人發現我是一個演戲的材料，而找我去演戲。( 待續)