紐約爆炸事件、馬航失蹤、311日本福島核災3週年(20140313醒報國際現場)

2014/03/13 08:00 點閱 1710 次
福島核災屆滿3周年,但輻射與汙水外洩問題仍未解決。 (photo by媽媽監督核電聯盟)
福島核災屆滿3周年,但輻射與汙水外洩問題仍未解決。 (photo by媽媽監督核電聯盟)

環宇廣播電台(FM96.7) 醒報國際現場
播出時間:3 月13 日 8:00-9:00
國立政治大學 國際關係中心美歐研究所 研究員 嚴震生 教授
與台灣醒報社長林意玲
跟您一起從台灣看全球

一、紐約爆炸事件
‧最近發生很多國際意外,先是馬航空難;再來是紐約爆炸事件,這兩個議題是今天討論的主軸,首先談紐約嚴重的爆炸事件,聽說是從曼哈頓的東哈林區瓦斯外洩引起,造成兩棟5層樓公寓建築倒塌,有多人受傷。美國每次只要發生意外,大家總先指向恐怖攻擊,其實也不見得如此,請嚴老師分析一下。

‧當然不是,這一次看起來絕對不是恐怖攻擊,因為剛好發生在馬航空難之後,接著昆明3月1日發生恐怖攻擊,導致大家會有這樣的聯想。特別是在紐約市,會使我們想到2001年911事件,當時造成雙子星大樓(世貿大樓)倒塌,世貿大樓被飛機撞上的新聞畫面,令大家印象深刻,大部分紐約人在上班的時候目擊現場,因為世貿大樓特別高,所以他們可以看得到。但這次爆炸案的建築物只有五層樓,你不見得看的到,不過爆炸發生的時候,也是濃煙密布,一樣是建築物倒塌。

大樓發生瓦斯爆炸時,通常只炸掉一個房間,不會造成整棟大樓倒塌,所以當有整棟樓倒塌,一般民眾會聯想,是不是又被恐怖攻擊了,此次意外造成2個人死亡60多人受傷,相當嚴重,所以才會引起大家的重視。

紐約是全世界最有名的大都會,曾發生過 911事件,紐約人在精神上都還蠻緊張的,只要有個風吹草動,就覺得創傷症候群又開始了。其實也不只是紐約,全世界都是這樣,雖然我們身在台灣,但看到這麼多災難在全世界發生,我們也會擔心。例如東京的地鐵攻擊事件(東京地鐵沙林毒氣事件),這些都會留下精神後遺症。嚴老師要不要分析一下,這次紐約的爆炸案,官方是怎麼看待的?

我覺得瓦斯外洩在紐約這樣一個地價高昂、人口集中的地方,在未來將是一個問題,因為紐約老舊的公寓蠻多的,這麼多住戶是不是能達成共識,重新裝潢管線,這個很難。

我個人常常到紐約,看到紐約那些舊公寓,真的是蠻辛苦的,它們老舊的電梯非常慢,到公寓裡頭,有些公寓雖然漆了油漆,有點像是漆了太多油漆後,味道都在,這是紐約老公寓大概會發生的狀況。

當然在中國大陸,我們有老舊大樓,在威權體系下說拆就得拆,但在紐約民主國家可能是比較難的。這讓我們連想到在台灣,雖然沒有像紐約曼哈頓這麼密集,但我們的老公寓其實以後也會有問題,大概不至於是瓦斯外洩的問題,但會有危險的情況,所以到時候,住得越久,維修成本就越高,因為必須去做這樣的維護。

我看紐約這次的爆炸事件,特別在這種老地區發生的時候,我們看到它是在東哈林區,大部分住在這的人是拉丁裔,所以你如果要拆,這些人的安置要如何處理;那如果不拆,那會造成一個危險,是對少數族群比較危險,在美國有的時候是覺得政府不採取行動,因為不在乎,這是少數主義,如果比較高級住宅的地區,態度又會有所不同,所以當你要做政策決定的時候,其實背後的意涵還蠻大的。

‧剛剛提到紐約的爆炸,我覺得我們這些住都會區的人,有某種程度的方便和危險性,方便的是地鐵四通八達,可是它成為想要鬧事者的一個重要箭靶,比如說這種爆炸案,只要有一個自殺炸彈客,其實就可引起國際注意跟視聽,就像昆明事件一樣。我不曉得這樣的大都會如何能夠防災,如何防止這一類,因為它就是大家的焦點,所以恐怖攻擊就算是邊緣人,它也會鎖定這種都市和人口密集的地方。

‧沒錯,包括像在東京的地鐵這種沙林毒氣(東京地鐵沙林毒氣事件)的問題;同樣紐約的地鐵,也非常老舊了,其實要破壞很容易,台灣的地鐵是新的,但我們有其他公共建設,特別是一些老國宅,都已經很舊了,也是危樓,當年的海砂屋、輻射屋,特別是海砂屋,萬一有什麼事情發生,一下子垮下來,也是不得了,是不是能夠拆,也很困難。

我看紐約這些老公寓,說實話,他們做了防災的東西多比我們很多,紐約所有4、5層樓的公寓,都可以看到大樓外面有樓梯,萬一需要逃難的時候,都逃得出來,這次爆炸案是來不及的,如果是著火是很容易的。不像我們4層樓的公寓,沒有電梯,只有一個樓梯可以逃命,萬一發生事情的時候,從窗戶不能逃到外面,這些未來該怎麼處理。

包括我們現在台北市在選市長,在講都更,這些老的公寓如果沒辦法拆也沒辦法再加裝電梯,讓那些4、5層樓的住戶,特別是行動不方便的人,可以方便一點,這些都是問題,至少,我覺得在紐約,再舊的老公寓,他們內部都會加裝電梯,速度上很慢的電梯,還是有電梯,萬一發生什麼事情,窗戶外面也有樓梯可以逃難,我想這些是我們未來需要考量的。

二、馬航失蹤
‧在前面的話題,我們提到紐約爆炸案,全紐約人繃緊神經,結果發現它不是恐怖組織之所造成,但是還是讓紐約的新市長(白思豪)非常很緊張,那第二個話題,也是以經延燒好幾天到現在都還沒有一些突破性的消息,就是馬來西亞航空公司MH370班機失蹤好幾天了,那麼看起來應該是凶多吉少,現在那麼多國家都在搜救,可是都找不到蹤影。

那我們台灣醒報的記者從外電中去發現了消息,華爾街日報提到說,為什麼不能找到飛機的行蹤,有一個原因就是說;目前雷達的技術是沒辦法覆蓋怎個海域,只要是海面上發生狀況,要找到殘骸要過好幾個月都才能夠找的到,而且現在包括美國退休的海軍陸戰隊的機長,他說,要找到飛機的殘骸簡直是大海撈針,那麼的困難。

也有種說法,馬來西亞航空公司他們並沒有裝設造價非常昂貴的一種安全系統,那麼也就是說,有一些飛機上有裝置這個比較好的搜救先進的系統,雷達有一些又沒辦法覆蓋,所以一方面是科技的問題。那馬來西亞航空到現在為止,美國還是指向恐怖分子,機長也好,副機長也好,這中間有恐怖分子在這裡,才會使案子變得這麼離奇,嚴老師怎麼看?

˙首先,又回到剛才2001年911恐怖攻擊事件之後,我到美國做一個研究,研究說美國對於911攻擊後,它怎麼樣來管進出的人員會不會破壞到個人的人權,那我就和當地人權組織有聯繫。

有幾個例子,我只舉一個;就是當時有一位美國的公民,他是巴基斯坦裔,它已經在美國讀書、工作二十幾年,在2003年,他回巴基斯坦,然後從巴基斯坦回美國的時候,他在馬來西亞的吉隆坡玩,結果再回美國一下飛機就被拘留,因為人家認為你到馬來西亞是否有跟當地的激進份子有所聯繫,畢竟馬來西亞是一個伊斯蘭國家。

包括我們這次聽到的消息裡頭,有兩個伊朗的人用假護照,沒有說一定跟恐怖組織有掛勾,但是又是一個中東伊斯蘭國家,我們想到疆獨(新疆獨立運動),新疆也算是伊斯蘭,和伊斯蘭有一點關係,所以會讓美國這麼緊張的原因,就是馬來西亞是不是和伊斯蘭有一點點關係。

回到這個恐怖攻擊,到現在為止我個人並不認為這會是一個恐怖攻擊,但是要完成一個恐怖攻擊;要有綿密的組織能力,還要能夠有爆破的能力,這些人還能夠帶著他們的東西上飛機,可能還需要組裝,所以這個訓練是要夠的。

最後當然說如果是一個恐怖攻擊,經過了差不多一個禮拜,為什麼還沒有任何恐怖組織出來,宣稱這是他們做的,我們知道大部分的恐怖組織如果了一筆勾當都要出來說這是我們做的,說我們對什麼不滿,但現在為止是沒有的。

所以這個看起來,我不是認為說一定是恐怖攻擊,但是大部分國際社會都會覺得說,馬來西亞為什麼到現在為止讓我們完全沒有頭緒,如果是天候,現在已經排除,因為當時天候很好,如果發生機械故障,也有可能一些訊息會跟地面的塔台聯繫。

在當時完全沒有任何訊號,就這樣憑空消失,那這個確實讓大家難接受,特別如果是機械故障,波音777還算是一個安全性蠻高的飛機,大家不認為有這個可能,為什麼會不見?這就讓大家摸不清楚到底是什麼原因。

【吉隆坡統籌應變力不足】

˙現在所有可以根據判斷的都是非常微薄,不是那麼可靠的訊息,而這兩位伊朗人根本是想要獲得政治庇護的人,不是激進份子,這個真的很難,而且假護照在泰國、馬來西亞也是經常發生的事情,馬來西亞海關的安檢確實有問題,是不是因為這個安檢,而讓飛機有恐怖分子混進去,我覺得還是一個疑問。

是不是天氣的問題,來不及做無線電的呼救就墜入大海,這種情況在2009年法國航空班機也曾經發生過,像上次法航班機墜海也是經過一個禮拜才被發現,所以看起來馬航應該是墜海,而墜海的情況從一個禮拜到一個月,這麼長的時間才會被發現。

可是法航在當時是墜入大西洋,那如果是按照馬來西亞這麼講,是靠著沿岸,沒那麼深,應該是看的到,除非真的掉入海溝,往南海這頭靠,現在的問題是大家都不知道現在它的航線偏離什麼程度,有人是說是在南海,也有人說是在麻六甲海峽另外一面:在馬來西亞半島的西邊,所以各種說法都有。

我們看到的是,中國大陸是最關心的,269個乘客當中,5分之3是大陸來的;那美國人不多,美國也是覺得說飛安是他們最先進的,所以美國也介入了;那越南因為靠近它的海域,所以它也參與了,有不少國家參與,我們台灣也有參與,如果說今日失事的範圍擴大到南海,特別是進入到我們的「九段線」,我們所宣稱的海域,那我們也應該盡一份責任。

如果我們自己說九段線是我們的海域,幫忙做一些搜救也是正確的,但目前看起來它的航道還是偏西,在九段線外面一點,但是今天一直沒有找到,會不會再擴大,我就不清楚了,至少大部分的國家對馬來西亞沒有一個統籌來應變災變的能力是不滿意的。 

三、紀念311日本福島核災3週年
‧日本311福島核災3週年了,許多人會因時間久了,漸淡忘311福島核災的衝擊,福島核災讓日本當局反省是否要繼續發展核電,3年過去了,日本的救濟狀況如何?受害者的精神和身體是否得到了補償、劃下句點?311福島核災中,令人溫暖的是,台灣和日本的關係拉近,台灣在日本人心中留下窩心的印象,日本人感念台灣向日本展現血融於水的情懷。請嚴老師分析核災3週年對日本、甚至全世界有何功課要學?

‧福島核災的死傷人數和美國911差不多,約3千人左右,同樣留下令人印象深刻的畫面,311核災清楚地看見海嘯無情地湧上,淹沒房子、車子、大樹等。發生福島核災後,日本當局檢討核電廠並沒做好保險措施,日本一向給台灣人有良好品管的印象,因此台灣人會擔心,連平日保管做得很嚴謹的日本,都無法善後好核災,何況台灣呢?台灣的核四會不會有問題?

311之後,確實讓全球各國開始想發展無核家園,例如德國。然而,在全球油價居高不下,燃燒煤炭、天然氣造成空氣汙染嚴重,如大陸霾害,這些汙染導致全球暖化、氣候變遷,許多人會想,海嘯會發生也與氣候變遷有關,若不使用核能轉而使用石化能源,反而造成天然的災害。

除非大家開始過簡化的生活,才能有助減少核能的使用;再來,台灣提倡經濟發展,如此人們勢必在生活中要更簡化。大陸的霾害問題,警惕我們煤的汙染是深遠的,因此不想用煤,卻也不想用核電,考量兩害相權取其輕,我們要更謹慎的處理這問題。

連日本也在審慎處理核能問題,日本前首相菅直人堅決反核,但現任首相安倍上台後,不敢把話說死,安倍認為不能完全廢核,所以日本恢復用核後,311災民的心靈與情緒尚未恢復,日本人很擔心核能外洩問題。

日本福島確時有核能外洩問題,但統計目前死亡的人,都是死於海嘯,尚未發現死於核外洩的,但這是需要長期觀察才能確定核外洩的影響程度,如同當年俄國的車諾比事件,影響是在未來。

‧日本因為311海嘯死亡的人數約3千人,因為核災而死亡或失蹤的人數有2萬人,並以高齡人口為主,日本東電承認輻射污水仍有外洩情形,日本在311的3週年有3萬人走上街頭反核,台灣離日本很近,日本的反核人士也在台灣聲援,台灣也有反核的聲浪,談到反核必須考量核電的供電是許多的利益所在,你覺得應如何理性的反核呢?

‧台灣和日本很像,處在地震帶上,也曾發生過海嘯,我們的核能廠都設在海邊,包括金山核一、核二廠、屏東核三廠、未來貢寮的核四,因此會令人擔憂。大家都不願意「蓋在我家後院」,卻都需要電,所以只好蓋在偏遠地區。既然大家都擔憂安危,不喜歡蓋核電,就共同來討論「是否廢核」,除了討論我們的地形、安全性有可能像日本一樣發生災難外,也要看我們的能源使用量如何,需要有多少電才夠用。

例如風力發電會發出吵雜聲,許多民眾抗議太吵,若民眾擔憂核能危及安全,那我們是不是需要更多的風力發電?民眾似乎不太願意接受,而太陽能發電的效益則尚未看出來,除非我們採用生質能源,不過生質能源也有問題,當你去種植玉米,會佔用更多土地,排擠糧食生產。

綜合這些問題來看,我們又回到了火力發電、煤碳、天然氣等的供電,而這些又有排碳問題,造成氣候變遷。我們應該一併來討論,能夠接受的災害到什麼程度。

‧看看日本的311,檢討我們自己,公共政策可以攤開來談,發達的媒體可以幫助人民凝聚共識,不造成彼此的撕裂與怨恨,謝謝嚴老師與我們分享對311福島核災的看法。


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