聯合國控告北韓侵犯人權、歐巴馬亞洲行、美國小丑愈來愈少(20140220醒報國際現場)

2014/02/20 08:00 點閱 1883 次
根據美國小丑工會指出,近年來小丑人數大量減少,年輕人沒興趣是主因之一。(photo by camknows on Flickr- used under Creative Com mons license)
根據美國小丑工會指出,近年來小丑人數大量減少,年輕人沒興趣是主因之一。(photo by camknows on Flickr- used under Creative Com mons license)

環宇廣播電台(FM96.7) 醒報國際現場
播出時間:2 月 20 日 8:00-9:00
中國時報 駐華府海外特派員 劉屏
與台灣醒報社長林意玲
跟您一起從台灣看全球

一、聯合國專門委員會報告, 北韓泯滅人性。委員會打算告上國際法院,但中國大陸可能否決。

‧北韓長期以來侵犯人權,聯合國要提出制裁,前陣子也有歐洲國家提出要告江澤民,好像一個國家的事情牽涉到國際,國際上竟然要共同採取行動,對於這點您有何看法?

‧江澤民的事情是因為迫害法輪功,隨著政權更替,現在歐洲覺得要維護信仰自由,目前中國的機會比江澤民當政時要好得多。

‧至於北韓,是聯合國針對一個專門委員會提出一份400多頁的調查報告,裡面細數了北韓種種泯滅人性的作為,跟當年納粹是可相提並論的。人權委員會希望讓國際法庭出面主持公道,但必須經過聯合國安理會的程序,才能送到國際法院,預料中國大陸應該會對此投否決票。

‧大家對這件事情的關切,就好比我吃飽飯了不代表大家都吃飽飯了,更是因我吃飽飯了,更要去想想有沒有人吃不飽,這樣才是所謂的「人飢己飢,人溺己溺」的胸懷。

‧聯合國想告金正恩,如您所說,中國大陸有否決權,所以此舉應是象徵意義大過實質的意義吧!

‧對,聯合國知道這是象徵意義大過實質,中國大陸多半會否決,導致這提案無法送到國際法院,但聯合國必須講出來,讓大家知道兩件事,一是北韓政權的行徑令人髮指,比方說強迫婦女把自己的孩子活活溺死。

‧從人權機構和非政府組織提出的報告可知,過去幾十年來北韓政府不知殺害了多少政治犯、異議人士,有人被關在牢裡,饑餓難耐到殺老鼠來吃;要求犯人的雙手伸到後頭,用繩子綁住並要人靠在牆上24小時。大家可以想像,這些人有多麼痛苦。

‧到了金正恩時代更是變本加厲了,不要小看他年紀輕,就因年紀輕,做起壞事來比上了年紀的人更可怕,傳出這麼多迫害人權的事情,使得聯合國人權委員會,必需讓世界各國都知道,北韓是這樣的國家。

‧第二點是聯合國知道,這件事提出來後中國大陸會否決,正因如此,可讓國際知道中國大陸是北韓的親密盟友,甚至可說是唯一的盟友。

‧北韓是一個極封閉的國家,聯合國人權委員會是如何蒐集到這麼多迫害人權的證據?

‧這也是很多人提出來的問題,其中有些來自從北韓逃亡出來的人。許多北韓人為求生存,渡過鴨綠江逃到中國東北,過去中國採取遣返作法,現在則是睜一隻眼閉一隻眼,把這些人當作便宜的外勞看待,用便宜的價格雇用他們工作,於是他們留了下來,這些移民提供了一些訊息。

‧還有些人是藉著到海外出差,就留在國外了;還有一些人不是很清楚他們如何逃出來的,這些人為避免逃亡路線曝光後會被封鎖,所以沒有清楚告訴外界。因為一直有一些人逃到外面,將北韓內部發生的事告訴全世界,大家才可以得知北韓的情況。

‧除了這些逃亡人的口供外,是否有實際上的證據,比如說影片等等資料?

‧要這種資料就太難了,依報告顯示,有人因為看南韓的連續劇就被用極殘酷方式處死了,所以如果要拿一個錄影機拍攝迫害畫面,風險太大了。在我印象裡,截至目前為止是沒有這樣的證據。正因沒有這方面的證據,更加顯示北韓的可怕,想要做點事情,時時刻刻都得小心被盯上、被抓捕,面臨不可測的命運。

‧有一位老師上課提到一個人不要怕出身低,舉北韓國父金日成作例子,就因這句話觸怒當局,讓他背上幾十年的牢獄之災。顯然愈是無法提出任何證據,愈發顯出那個地方是多麼缺乏個人自由。

‧有一個美國記者去北韓,一到機場手機就被扣押,因為北韓國內不准用手機,所有的參訪活動全是有人幫你安排好的,沒有個人行動自由,可想見這個國家有多麼的封閉。

‧這些事情真的發生在21世紀嗎?是否很多人懷疑這些事的真實性?

‧對,有很多人懷疑。在1980年代,我和一對美國教授夫婦講到中國大陸文革的事,他們目瞪口呆,覺得怎麼可能會有這樣的事情。

‧現在這些事情愈來愈清楚了,在文革時,兩派鬥爭激烈,甚至用大砲彼此攻擊,將對方殺了後,吃掉對方的心和肝,把對方的頭顱砍下當足球踢,這些令人匪夷所思的事,確實發生過。

‧現在有人清清楚楚地將這些事講出來,使我們知道一天之中有幾百人的屍體被丟到河裡去,全是文革時候發生的事,人和人之間到最後竟會變成這樣的關係,更別說北韓是制度性地摧殘人性、迫害生命了。

‧您想想,金正恩可以把他的姑丈殺掉,前一天還是座上客,隔天處決,會開到一半,突然出現幾個壯漢把他押走,你完全無法想像那是怎樣的場景,接下來就是處死,還有消息傳出連幾等親內的一群親戚也一同被處死,明明是二號人物,不但被處死,連在北韓的照片都被修改,現在北韓的照片裡看不見張成澤了。這些事情在我們文明社會,對自由慣了的人來說是很難想像的,但它卻真實存在。

二、歐巴馬四月訪亞州

‧美國國務卿凱瑞再次訪問亞洲,可見美國最近對亞洲事務非常積極、熱情,因為亞州的問題多,請劉屏為我們分析一下。

‧如你所說,亞洲問題很多是其中一個原因,還有一個原因是美國有「亞太再平衡」的計畫。過去幾年美國在伊拉克、阿富汗耗掉太多人力與金錢,因此美國希望在東亞能多一點表現,凱瑞當國務卿後已經是第5次來亞洲了。

‧另一個原因是凱瑞打過越戰,現任美國國防部長黑格爾也是,所以他們對美國和亞洲的觀察是比較不一樣的。亞洲問題很多,最近很多文章會形容亞洲對美國來講簡直是「雷區」,你一不小小心觸碰了地雷,就不曉得結果會怎麼樣,所以要好好地清理或避開地雷。

‧中國大陸、日本和南韓之間的關係對美國來講是非常頭痛的,所以美國總統歐巴馬4月也要來亞洲,美國觀察家就在分析,歐巴馬這一趟要怎樣梳理中、日、韓間的關係,使彼此不要動輒怒目相視,這對美國來說是一個很大的難題。

‧為什麼美國覺得中日韓的關係跟她有關?而中日韓之間到底有什麼難解的問題?

‧最主要的原因是中國崛起,美國有些人用的詞是「中國復興」,因為在鴉片戰爭以前清朝的GDP是全世界第1的。現在中國大陸很多作為讓美國非常擔心,比方說劃設防空識別區、船隻駛入南海或軍艦與美國對峙等,都讓美國覺得有必要和中方多進行溝通。

‧美國在南韓有4萬駐軍,在日本則有4萬到5萬軍力,她們是美國在亞洲最主要的盟邦,也是美國進行「亞太再平衡」的重要戰略籌碼,所以美國現在對亞洲特別關心。

‧再來是中日韓之間的問題,這幾天美國媒體討論很多的是,日本首相安倍晉三參拜靖國神社,這一下就摧毀了安倍和中、韓關係解凍的機會,因為中國國家主席習近平、南韓總統朴槿惠都說「不會再跟安倍見面」。

‧美國很擔心日韓間的實質關係中斷,對此,不願意日韓這兩個很重要的盟邦彼此間有矛盾,也不願意見到亞太地區緊張態勢升高,美國高層官員頻繁走訪,就是希望能夠消弭這些紛爭。

‧凱瑞這次走訪中國、南韓、印尼、阿拉伯的目的分別是什麼?會有哪些成果呢?

‧一定有人講為什麼不去日本,這是因為日本外相前幾天剛好去美國,都已見過面,談很多了,也面對過記者了。拜訪中國、南韓、印尼是因為既然來了,不能只去東北亞,東南亞也要去。印尼人口多、地理位置重要,是全世界最大的伊斯蘭教國家,所以美國希望和印尼維持良好關係。 

‧中東外交一直是凱瑞積極要做的事情,不只是凱瑞,中東事務一直都是美國國務卿的首要任務,每一位國務卿都希望能多跑一些國家。希拉蕊當國務卿時跑了100多個國家,很多地方一去再去,以今日美國的實力以及國際局勢來看,已不可能再擔任世界警察的角色,但她仍然在許多地方有其長久、深遠的影響力,還是希望能繼續維持這樣的局面。

‧凱瑞此行有個重大的目的是要求日本、南韓兩大盟邦共同對付北韓的核子威脅,美國這麼積極扼阻北韓的核武威脅,又壓制中國向亞太發展的趨勢,你覺得其中的內幕是什麼?

‧兩者有很大的不同,對美國來講,與中國間仍有許多溝通渠道,雙方還是有比較多共通的利益,不至於撕破臉。而美國和北韓之間根本沒有有效的溝通管道,而且北韓若一意孤行的話,外界無法預測他會做出什麼程度的行動,所以美國面對中國與北韓的做法是不同的,因她需要其他國家一起對抗北韓。

‧核武事件讓美國非常頭痛,她一直希望朝鮮半島能「非核化」,北韓能夠不發展核武。如果北韓發展核武,南韓也一定會發展核武,後果將不堪設想。如果朝鮮半島有核武,鄰近的中國也有核武,難道日本不會也發展核武嗎?最後東北亞可能就成了全世界核武最密集的地方,臨近的台灣也要擔心了,所以美國非常希望能透過國際合作來阻止北韓發展核武。

‧這次去也許沒有什麼成效,但是慢慢地累積,仍會有些成果,雖然現在很少有人再提「六方會談」,但它畢竟是多個國家一同來做,讓俄羅斯和北韓最親密的盟邦中國對北韓都能產生影響力,這些點點滴滴,加起來的也許可促使北韓放棄危險路線。

‧北韓目前對核武的發展非常積極,似乎沒有要停止的跡象,中國一直希望以談判處理,不希望給北韓太大壓力。美國希望中國對此積極處理,中國卻態度消極,您覺得呢?

‧美國希望中國能夠加把勁,中國常常是兩手一攤,因為他現在能對北韓產生的影響力其實已經減弱了。金日成、金正日當政時,中國至少對北韓還有些影響力,金正恩現在對北京幾乎到了不理不睬的態度,想聽時才聽,讓中國高興一下,不想聽時,一副中國又能拿我怎樣的態度。

‧美國一直希望中國能有些作為,阻止北韓發展核武,但很多事情中國不知道北韓到底在搞什麼名堂,所以要管住北韓真的是件非常困難的事。

三、美國小丑愈來愈少。

‧最近小丑的表演似乎讓人笑不出來,美國小丑工會調查發現,美國的小丑因青黃不接,正逐漸凋零。小丑過去是從馬戲團的活動出來的,您要不要談談小丑的角色?

‧在馬戲團裡,小丑的角色很重要,他有時候在中間串場,在緊張的表演中帶來些輕鬆的氣氛。他不只是穿著、打扮、臉上塗油彩,而是可以像魔術那樣表演特技,有誇張的技巧讓人哈哈大笑,這些都是小丑很了不起的地方。

‧在美國,小丑還扮演一個重要的角色,舉例來說,要為小朋友辦生日Party,除了玩樂吃喝之外,也可請一個小丑來表演,給大家帶來歡笑,所以小丑在美國是非常受歡迎的。小朋友其實都滿喜歡他。

‧現在從事這個行業的人逐漸減少了,全世界的小丑協會會員本來有3千多已經降到2千多人了,讓人擔心是不是會後繼無力。

‧讓小丑減少的原因是什麼呢?是愈來愈難找到人才?還是訓練上比較困難?或者是收入減少導致呢?

‧這當中有一個關鍵因素,小丑不只是外型誇張可笑,他有很多表演技巧要學,需有些真本事才能成為真正受人歡迎的小丑,這都需要真功夫。所謂「背後裡受不了罪,人群裡顯不了貴」,小丑需經常磨練自己的技藝,時下年輕人恐怕不願意吃這種苦。賺同樣的錢,年輕人也許傾向選擇其他的行業,這是一個原因。

‧現在小丑的職業壽命大概是如何?

‧很多人到了50歲才會想當小丑,在此之前認為自己還能從事其他的行業。現在美國紐約的小丑只有14個人,從事的人愈來愈少了,不過,在我們周圍環境裡可以感覺得到,許多人不願從事這行業,所以還繼續做這一行的人就格外受到尊敬,他們的行情更高了。

‧現在要找個小丑幫小孩辦生日宴會,得先看小丑的時間,不行的話,宴會時間就只能往後延了。從事這行業的人數雖然減少,但他們還是非常受到尊重,講白點,還是滿搶手的。

‧小丑工會扮演怎樣的角色?小丑為何要加入工會呢?

‧小丑工會和其他行業的工會一樣,成立目的是維護從業者應有的權利,個人和資方對抗總是勢單力薄,如果有工會,就有一種團隊力量,也可以互相交流累積經驗,這是很重要的。

‧1992年美國競選總統時,老布希選連任,挑戰他的是州長柯林頓,老布希講了一句話說,「柯林頓根本是一位小丑。」引起軒然大波,後來老布希為這句話道歉,柯林頓當時回應,「對,我是小丑,小丑是讓大家笑,做總統做不好是會讓大家哭的」。

‧有首歌叫做〈小丑〉,歌詞非常好,說「把他的辛酸化做喜悅呈現給你」道出許多小丑的心境。可是在現實中有許多小丑是把工作當成他的專業,所以他不一定有太多的辛酸。我們常聯想到小丑化妝化得奇形怪狀,很多小丑都不願意裝扮得和別人一樣。早年小丑協會的每位小丑,臉上的妝是不會重複的,每位小丑都有他的特色。雖然是小丑,但它一點也不「小」,他們是非常受人尊重的。

‧是否很多年輕人還是願意投入小丑的工作?

‧這就是現在遇到的難題,要成為出色的小丑需要經過非常嚴格的訓練,不久前有個馬戲團要挑小丑,還是有幾百個人來報名,但會留在這個行業或是從年輕就開始從事這一行的人數明顯減少了。

‧再來是來自中國大陸的人變多了,中國大陸人多,找到有天分的人的機率也較高,他們可能要求的價碼比較低,打進了全世界的小丑市場。彼消我長,來自中國的小丑變多,化了妝後也看不出是白種人或黃種人,以後中國裔小丑的比例可能愈來愈高。

‧今年2月份有一群小丑到菲律賓慰問災民,這是做公益嗎?

‧對,這是了不起的義舉,讓我想起美國諧星包伯賀伯,他每年聖誕節一定到會到海外慰問美國的官兵,他沒有化妝,但他的表演仍是會逗得人大笑的,當時有人對他說「包伯先生,你一天到晚拿美國總統開玩笑,你都沒出過事嗎?」他說,誰說沒出事,你看我每年聖誕節不就都被派到前線來了。他的角色和菲律賓慰問災民的小丑一樣,讓災民暫時在心理上獲得安慰,也讓他們感到有很多人關心他們的。所以小丑扮演了撫慰人的角色。

‧在災區看到小丑,對小朋友來說是喜悅無比,對成人也同樣感受到內心的安慰。