【台灣醒報記者林意玲專訪、呂翔禾整理】「台灣的古典音樂人才與樂團，表現其實比想像的還要好，需要有更多人聽到他們的演出！」前國家交響樂團（NSO）音樂總監呂紹嘉1日接受本報專訪指出，樂團除了每位樂手應具備基本功之外，演奏者與指揮的默契與特質更重要。

此外，他也分享自己的指揮心法與經歷說，指揮是很需要時間歷練的，不是很用力就可以指揮得好，而是要「四兩撥千金」，他也很感謝以前在台大讀書時期就指揮過不同樂團，讓他非本科出身能快速累積經驗。最後，他也呼籲政府要培養附屬於歌劇院的樂團與歌手，擴大台灣的歌劇與音樂圈的發展。
以下是採訪對談：

古典音樂無可取代

問：請問您在各國行走，國際上古典樂團的發展趨勢與觀眾市場如何？目前看來，整體的大環境是否不利於古典音樂發展？像是NSO可能1年就只有1到2個缺，很多台灣樂手都跑到國外，台灣的圈子（池塘）太小，觀眾也少，以致楚材晉用？

呂紹嘉：古典音樂一定是少數人參與的世界，與流行音樂比起來，我不敢說是高牆，至少有一定的門檻。因此，我在NSO當總監的10年，努力想要把古典音樂變得更可親近，只是「好山好水不會在自己家門口」，我們要去尋訪才會找到，它不僅有存在價值的，更是無可取代的。

每場音樂會呂紹嘉都會發臉書文，介紹現場演奏的曲子有哪些特色，聽眾可以聽到哪些東西。圖為音樂會《呂紹嘉與史蒂芬‧賀夫》。(photo by NSO國家交響樂團 on facebook)

避免古典樂曲高和寡

歐洲雖然接觸古典音樂的比例比較高，仍然不能跟流行音樂比。我過去在維也納念過書，並沒有覺得大家都在跳華爾滋，或理解維也納愛樂的價值，雖然他們發展的比例上比台灣高，但我要強調的是，古典音樂的發展不會像流行音樂一樣，我們不用太悲觀。

我過去在NSO擔任音樂總監10年時，發現教育很重要，我需要扮演帶領樂迷去尋訪的角色，讓大家知道古典音樂的價值在哪裡。因此，每場音樂會我都會發臉書文，介紹現場演奏的曲子有哪些特色，聽眾可以聽到哪些東西，讓要來的人知道哪個方向，否則觀眾聽完之後與想像不一樣 以後就不會來了。

NSO過去演奏如巴爾托克，還有一些波蘭作曲家等比較硬的曲目，我會提醒說這些曲子需要比較用力去咀嚼，但只要能吸收進去，獲得的價值無可取代，如果只有一直說很好聽、人家聽不懂，就沒有用。

樂團合作默契重要

台灣的樂團不多、很難考，不過團員考進去後，經過1年的試用期就可以留下來，這樣的保障是不錯的。雖然音樂界新人輩出，一定會有好的年輕人，但樂團之間團員的長期默契其實很重要。很多進去10幾年的舊團員，技術不見得比剛畢業的還要好，但樂團呈現出來的音樂不會因此比較差，因為有累積出一定的合作默契。

維也納有很多音樂學院畢業的學生，演奏技術比在維也納愛樂的很多老樂手都好，但不能因為這樣就要把這些舊團員剔除，樂團成員間合奏的默契是很重要的，這也是樂團能一直傳承下來獨特的聲音傳統的秘訣之一。

享受演奏音樂熱情

問：總監這次是回來帶領北藝大樂團，您覺得這些學生與NSO團隊的合作感覺如何？2日晚上您也去聽了音契管弦樂團與合唱團由林望傑指揮的「以利亞」神劇？
呂紹嘉：作為一位從「業餘者」（我自己是台大心理系畢業） 轉為職業音樂家的人，我最在意的是演奏的投入與凝結感，「音契」雖不能算作真正職業團體，但他們那晚的表現在這方面是很讓我欣喜的，包括指揮林望傑與獨唱者、合唱團與樂團都很有熱情，一心一意表現出音樂的精神，即使在技術上，當晚也是個相當完整的呈現。

呂紹嘉指揮音樂會《傳奇與傳承—江文也與當代台灣》。(photo by NSO國家交響樂團 on facebook)

不同樂器融為一體

職業樂團因長年默契的培養，聲音是融合在一起的，但我指導的北藝大不同，每年都有4分之1人畢業、有新的同學加入，默契不可能與職業樂團比較，也需要有較多的耐心與呵護，但在2周內的排練，他們從初步練習到逐步成熟，學生們的進步與理解是飛速的，看著他們在音樂會盡力的表現，很讓我滿意與欣慰。

指揮負責把大家結合在一起，但技巧是要樂手先準備的。在有限的排練時間內藉由手勢，簡潔的言語傳達意念，在音樂會中，指揮在台上只用手勢表達，將所有的管樂、弦樂與打擊樂做結合，讓大家發揮超越自己的能力，創造「1+1大於2」的效應，我想這就是好的指揮需要做到的地方。

先了解自己再當指揮

問：您常在各樂團當客席指揮？如何在短時間領導樂團進入狀況？
呂紹嘉：其實這很常見，每個指揮碰到新的樂團，都要處理新的狀況，我認為就是要「做自己」，經過長年經驗與嘗試失敗。其實，指揮站在台上領導陌生的團隊是很可怕的，因為都不認識大家，還要用外國語言進行溝通，很多年輕指揮很可憐，想說不能示弱，反而表現太強勢，其實就不是自己理想的指揮狀態。

我認為，要用瞭解自己的方式建立一種權威性。這種權威性不能太逼迫，因為音樂家經驗豐富，一眼就會看穿指揮的能力，但指揮也不可能什麼都懂，就是要了解自己的特性出發。而基本就是演奏的曲目要有萬全準備，包括對曲目的看法，用手勢、指揮的技術，不經過語言清楚表節拍與表情，這是基本功夫。
另外，抽象的東西可以另外用言語說服團員，包括詮釋樂曲的方向。

僅憑手勢就可指揮

問：會在演奏一開始就講嗎？
呂紹嘉：不，指揮先要用手說話。指揮能否不用靠講話，讓樂團清楚整齊的演出，這第一步過關，指揮與樂團才會建立初步信任。我通常第一次排練都是一言不發（當然問安除外）直接就開始演奏，曲子先走完一個樂章，樂團看手勢，就像打網球來回，一場完就會評斷，若球打得還不錯，之後就進入第二部。

這時指揮就會開始要求：這裡需要快一點、那裏弱一點或強一點，但每個要求都要一針見血，確實到位，一步步深入。職業樂團其實不需要太多排練，有時候3到4次排練，甚至1次就演完，更不用說貝多芬、布拉姆斯等已經演奏過很多次的曲子。

我之前合作過的英國樂團，雖然曲子沒那麼熟，但技術沒有問題，也是排練一兩次而已，真的講話的機會沒有很多。

問：會不會有弦樂、管樂或打擊樂等，團員間彼此程度沒有那麼一致的狀況？以致將個別團員單獨留下來討論？

指揮是面對人

呂紹嘉：有碰過，但若是客席指揮能做的有限，就是以現有狀況來發揮最大值。但當音樂總監負責樂團的一切，權力比較大就可以干涉、調度，甚至到換人等。指揮到最後，其實必須要處理的是完整成熟的人。不是面對冷冰冰的樂器。
不同樂團就會不同互動的過程，他是活的，且即使同一個樂團，兩天演奏就會不同，就像球賽沒有一場是一樣的，這是指揮的挑戰。

問：有沒有碰過指揮的不好，觀眾卻一直拍手？或是也有相反的狀況，樂評覺得不好，但自己覺得指揮得不錯？

呂紹嘉：當然有！我想就是看的角度不一樣的問題。我覺得這麼多年下來的結論，就是相信自己，從事藝術的人，不要太受到外面的影響。

指揮機會比本科多

問：您並非音樂相關科系出身，那樣的人文社會學科（心理系）的陶冶對你有什麼樣的幫助？

呂紹嘉：非常有幫助！台大是個大環境，我交往的朋友，很多都是很傑出又對藝術熱情的人，而且我在音樂社團遊走，吸收了廣大養分，這樣的環境給我很多機會，包括擔任合唱團指揮，管樂、弦樂的指揮都有，一般音樂系學生反而沒有這樣的機會。台大沒有音樂系，但樂團們都知道我在學指揮，因此我指揮的機會特別多。

台大喜歡音樂的人很多，我的指揮生涯起步於合唱團，他們是從我「牙牙學語」開始看我，也是我一輩子的朋友。

需累積實務經驗

問：如何成為一個好的指揮？好的指揮要會哪些樂器比較好？

呂紹嘉：其實好的指揮與年紀無關，台灣現在很多不錯的年輕指揮（吳曜宇、楊書涵等），大概都30幾歲。但指揮最需要實務經驗與機會，一般樂器可以在家練習，因為樂器就在你身邊，指揮的樂器就是樂團，平常比較沒有機會練習，但有些東西沒有指揮過，其實永遠不會了解。所以指揮要到處找機會，我也建議應該多出國觀摩、歷練。

樂器方面，鋼琴應該是基本，最好還能拉一點弦樂，當然接觸愈來愈多愈好，至於我都有稍微接觸，以前當兵在示範樂隊的時候，我是負責吹雙簧管的。

各國樂團趨勢

問：另外想請問總監，這幾年行走在世界，包括古典音樂大國，日本、韓國、歐洲、俄羅斯與美國的感想？
呂紹嘉：10幾年來，我覺得亞洲的古典音樂一直有很大的市場。我在德國比較久，感覺頂尖的樂團沒有受到影響，柏林愛樂等一流樂團都還是有滿座的聽眾，但是中下的樂團就有影響。

德國是全世界劇院最密集的國家之一，8、90年代任何一個小城市都有劇院，我第一個當總監的地方是科布倫茲 （KOBLENZ）是很漂亮的城市，人口才6、7萬就有個小劇院，還有萊茵愛樂團。自給自足，且樂團水準不錯，但這10年下來，隨著經濟發展與新冠疫情，經營就會比較困難。

劇院或樂團要合併或解散，樂團都要走出去，做以前比較少做的推廣，有關教育的部分，蠻勒緊褲帶的，我不會說衰退啦，但樂團必須要去為生存多做許多事情，古典音樂有其特殊不可取代的價值，還是不會消失的。

台灣水準大幅成長

亞洲是很大的市場，其中台灣樂團更是在水準上，10幾年來進步很多，不只NSO很有進步，其他樂團的水準也是可以讓大家用高標去檢視的，這必須要大聲說，台灣很多聽眾不知道，台灣音樂界一種對西方來樂團的崇拜感還是很重，希望透過努力，讓更多人去了解我們自己的團已經是水準之上。

國外的音樂家來台灣很好，但國內的樂團需要更多肯定，西方樂團品牌雖然在那邊，但並不是固定的品質保證，演出是個活得東西，水準高高低低，很多名氣沒那麼大的樂團，演出最好時的表現是不輸名氣大的樂團的，我覺得台灣聽眾應多培養自己獨立、不受名氣影響的判斷力。崇洋心態亞洲各國都有，但各國樂團都有進步，日本很早就進入頂尖的狀態，最具代表性，但我還是想強調，台灣這幾年的進步很大。

出去磨練也有收穫

我鼓勵多多出去巡迴，讓人家看到台灣，尤其現在的國際局勢，讓樂團作為外交使節的功能是很重要的，NSO這兩年已經開始陸續在做。但樂團出國很貴，這方面就需要各方協助。

至於中國，樂團也進步很多，時代不一樣了，音樂界早已非如過去鐵幕時代一般與西方文化隔離，中國的年輕樂手從國外回來愈來愈多，台灣也有很多樂手在中國。

回到台灣樂團名額少，年輕樂手必須在國外找工作的問題：我對於很多台灣樂手都在國外發展沒有什麼負面看法，除了這是不得已的之外，其實也不會有什麼不好；能在很好的樂團薰陶，對個人當然最理想，若在較艱難的環境磨練，對個人也非全壞處，而且這些都是未來他們得以返回來豐富台灣音樂的資產。

劇院要有專屬樂團

問：想請問總監對於台灣發展歌劇的看法，還有聲樂家在台灣的出路？

呂紹嘉：台灣硬體很好，我們在台北、台中與高雄有三個很好的歌劇院，但沒有一個真正的所屬藝術團隊，好好培養歌手，組織樂團及各方劇院人才，我們出演歌劇都要另外去找人，沒有屬於劇院的藝術團隊是台灣的問題，一個歌劇團有合唱團、樂團，甚至是技術演員都要有。

國外整團都是歌劇院養的，但台北，台中與高雄劇院都沒有專屬在地樂團，且台灣目前歌劇製作都是買國外的。只有專屬自己的藝術團隊，自己製作歌劇，這樣台灣的歌劇水準才會有真正累積。目前台灣歌劇不是自己的製作，雖然場地已經很好，也有很多台灣歌手，但就是沒有歌劇院直屬的樂團。

政府要協助推廣
問：有這麼好場地，有錢蓋硬體、卻不能花錢養樂團嗎？

呂紹嘉：這還是需要政府推動，是很大的計劃，而且怕官員因政治演變換掉，計畫就中止了，而且在目前的政局之下，很少人會想到這件事（歌劇院的樂團）， 對一般官員而言，比這個優先事情太多了。
問：歷任總統的文化素養好像也很弱，很少有看過那些人去聽過音樂會。

呂紹嘉：有啦，李登輝、周美青都有去聽，蔡英文偶爾也有，總統府音樂會也有在舉行。

雜音繚繞的時代

問：請談談台灣作曲家？以及您對現代音樂的看法？

呂紹嘉：我覺得古典音樂界不知道從何時開始，當代音樂與一般所謂的古典「標準曲目」逐漸的脫節。17、18世紀的歐洲，演奏的都是當代音樂，漸漸在19、 20世紀後，音樂界漸漸發展出一個趨勢；當代音樂為了打破傳統，創新革命，漸漸遠離大眾能接受理解的口味，成為屬於給象牙塔專家聽的實驗性東西。另一極端是；也有一派保守人士卻也認為，好的音樂都寫完了，我們不需要新的音樂。

這就是我們所處時代的聲音：紛亂多元，百家爭鳴。包括無調，複調，12音，極簡，後現代，機遇，序列，復古，新古典，新浪漫…….數不盡的名詞形容詞，令人眼花撩亂。

從游走其間到衝破這些繁複的學派藩籬，走出自己的風格，是現代作曲家們較我們演奏者更艱鉅的任務，尤其是對上世紀起，位居文化弱勢的東方作曲家，我衷心感受其辛苦，也誠心祝福他們開闢出自己的康莊大道。

台傑出音樂家很多

問：有可能是莫札特、布拉姆斯等人已經建立穩定的灘頭堡？

呂紹嘉：以前就像是固定形式衣服的微調，但現在就已經有各種衣服。

至於鼓勵作曲家的部分，我覺得指揮要有責任感，雖然經典曲子已經多得演不完，還是要為每個時代留下好的作品、不能交白卷。有才氣的作曲家確實還是有，這幾年跟NSO合作的，有錢南章，潘皇龍，金希文，年輕一輩有顏名秀，林京美，陳可嘉，王怡雯，陳立立….等，他們都很優秀。

近年NSO推出的根據原住民及客家音樂素材創作的作品錄音系列，是很有意義的嘗試，作曲家就像是將璞玉琢磨，將原始簡單的民歌元素藝術化、複雜化，拿到國際上去演，以各富特色的當代音樂語彙，表達出本土的民俗元素，我之前在歐洲巡迴也曾演出金希文的曲子，也得到很大迴響。

需要沉澱多年經歷

問：您對於未來有什麼樣的規畫？
呂紹嘉：音樂是我一直在走的路，指揮就是一個不斷找尋「給」與「受」之間平衡的過程。我10年在NSO時期很忙、一直轉來轉去，現在需要多一點時間沉澱回饋，把做過的事、腦子裡面的東西反芻消化一下，也因此，現在對我指揮的曲子，感覺有更進一步的理解。而不管是不是在指揮，都要追求讓自己更進步。除了指揮本身外，也較接觸別的事情。

老指揮更顯功力

其實指揮只要健康，年紀愈大，愈有智慧歷練，我年輕指揮的時候手會痠，但現在就不會，是因為了解了放鬆的訣竅。年輕指揮要用力讓樂團奏出最強的音，但老指揮可以簡單用一根手指、四兩撥千金的功力指揮樂團，這個很難用講的。而這正是我要繼續窮一生繼續追尋的道理。

指揮家呂紹嘉說，台灣音樂界一種對西方來樂團的崇拜感還是很重，希望透過努力，讓更多人去了解我們自己的團已經是水準之上。(photo by 南丹麥交響樂團提供)

呂紹嘉教授小檔案

1983年畢業於國立臺灣大學心理學系，1985年赴美國印第安納大學主修鋼琴、指揮。1991年畢業於奧地利維也納音樂院，主修指揮。
曾獲法國貝桑松（1988年）、義大利佩卓第（1991年）和荷蘭孔德拉辛（1994年）等三大國際指揮賽首獎，享譽國際。
2004年曾獲頒象徵德國萊茵蘭—普法爾茨邦文化最高榮譽的「彼得•科內利烏斯獎章」。2022年獲頒行政院國家文化獎，2022年獲頒北藝大名譽博士。
曾任台灣國家交響樂團（NSO）音樂總監，秉持「精緻、深刻、悸動」之信念，帶領樂團深耕臺灣樂壇，並走向國際。

經歷：
柏林喜歌劇院首席駐院指揮(1995－1998)
德國國立萊茵愛樂交響樂團 (1998－2004)
科布倫茲市立歌劇院音樂總監 (1998－2001)　
德國漢諾威國立歌劇院音樂總監(2001－2006)　
丹麥南日德蘭交響樂團常任指揮(2014-2017)
臺灣國家交響樂團(NSO)音樂總監(2010-2020年)
國立臺北藝術大學特聘講座教授(2020迄今)
臺灣國家交響樂團藝術顧問
臺灣國家交響樂團榮譽指揮