主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：曲兆祥（師大政研所教授）
陳俐甫（台灣教授協會會長）
曾冠球（師大公民教育與活動領導學系教授）
文字整理：呂翔禾、簡嘉佑
引言：鴻海創辦人郭台銘近日在屏東與苗栗舉行造勢活動，都吸引很多群眾到場呼應與支持。
郭台銘近日動作頻頻，包括擔任瓊斯盃中華白隊領隊、訪問南門市場，之前還曾訪問美國，與我國紅襪隊旅美球星張育成見面等，參選意圖看來非常強烈。
但對於郭台銘參選，以目前的民調評估，被批評恐保送民進黨候選人賴清德當選；另有在野陣營的支持者批評他不守信用，或是會拖累特定人選。究竟郭董為何要參選？而他參選會帶來什麼衝擊，本報邀請到3位專家為大家解析。
郭董積極打陸戰
問（主持人）：想請問各位老師，對於鴻海創辦人郭台銘可能會參選，您怎麼分析？郭台銘近日在屏東、苗栗兩場造勢活動，人真的很多，但究竟是錢動員來的？還是民進黨反串的？
曾冠球：現在媒體看到郭董積極造勢，目前最重要的目的是積極打陸戰，希望9月之前能有達到一定支持度，有助於9月的連署，郭董要達成29萬人的門檻應該不是問題。
曲兆祥：郭董開始陸戰，關鍵應集中在屏東與苗栗的造勢很多人是怎麼來的？其實，所有造勢場合大多沒有單一來源，有動員來的，也有來看熱鬧的，以這兩場來看，一定有動員。過去南部能有超過萬人的動員場景，只有2018年的韓流，連民進黨要動員萬人以上都沒那麼容易，但以郭當天的聲勢來說，動員狀況還不錯。
選民對改變有期待
陳俐甫：距離選舉還遠，郭董的動員能力的確還不錯，而且現在選民也很自主，人家為何願意「被動員」很重要，正式開選應該不是問題。郭台銘尚未正式被提名，就獲得那麼多支持，支持者可能包括藍營誰出來有焦慮，還有對政治改變的期待。
以屏東來說，議長周典論過去選縣長也有17萬票的實力，動員萬人以上不是問題，民眾對郭台銘有期待，加上對國民黨提名人選不滿，能有2萬人出面是很合理的。
參選是正當權利
問：支持與反對郭董參選的聲音壁壘分明，可以從近日資深媒體人李艷秋的臉書留言上可以看出，一部分期待郭台銘出來選，因他對台灣有恩，也有許多人欣賞他企業形象與國際高度；但另一方面有人批評郭董有錢真好，並質疑他的誠信，說支持黨提名人選卻食言。究竟郭台銘在民眾眼中，好感還是反感，哪個比較多？
陳俐甫：我認為對選民來說是正的，畢竟台灣多元民主聲音，只要符合門檻想選都可以選，如果受到黨派、各方勢力等壓力就不選很怪。在民主的前提下，郭董出來選，老百姓會覺得誰都可以出來選。過去宋楚瑜選很多次，剛開始大家以為私心，後來認為荒謬，最後認為他有毅力，選民也不會因為選票少就嘲笑宋楚瑜。
曾冠球：李艷秋臉書下的留言顯示兩個問題，究竟支持郭的人是「反串」還是「被收編」？雖然反串理論上有可能，但以目前三腳督的民調差距來看，民進黨沒有必要與迫切性去動員人力反串。
郭台銘訪美期間，還特別臨時去找我國旅美職棒好手張育成。（郭台銘臉書）
郭董吸引經濟選民
收編的關鍵點是，郭台銘並沒有基層組織，也不是政黨負責人，一定要找有組織性的動員，最好找比較容易鬆動的，就是在地政治人物，當初侯友宜被提名時，黨內也對地方派系有「牛鬼蛇神」的稱號，而讓郭董可以很容易找地方的頭，資深議長與議員支持，無論是還他人情還是支持他都好，願意協助他進行動員。
很多人還是對郭台銘寄予厚望，包括經濟選民、中間選民與知識藍，不過選舉坦白說就是政治市場，郭台銘也在其中想辦法找出自己的定位，增加參選的正當性。郭台銘過去多強調和平、經濟發展的論述就是這個動機。
郭董與郭候選人不同
曲兆祥：我們要區分現在談的是郭台銘董事長，還是準候選人郭台銘。郭台銘董事長的話，以台灣人傳統個性，即使不喜歡也不會太反對他，而且郭董經商成功，民眾會對他的成功經歷表達肯定，他還曾在疫苗短缺時登高一呼，捐錢給台大醫院設立癌醫中心，且當初很多人臉書頭貼換成「感謝永齡基金會、台積電與慈濟」的特效框。
但準總統候選人就不一樣了，大概會有超過一半的人對他產生負面觀感，甚至其中還有很多是極端反對，不是因為郭台銘有作奸犯科，而是郭的參選會讓很多民眾心儀的侯選人滑鐵盧，還有人甚至出現陰謀論，認為是另一方的支持者反串，且因郭台銘參選讓民調自動分割成4塊，本就容易引起大家爭論。
但從另一個角度來說，如果這個候選人參選沒有引起社會波動，那乾脆就不要選了。
他就是想選
問：但到目前為止，沒有聽說過郭台銘有希望選上的機會，他沒有柯文哲的高聲量，沒有國民黨的組織，成功的機會那麼低，那他還選的意義為何？
曲兆祥：親民黨主席宋楚瑜除了2000年總統大選最有可能選上、2004年「連宋配」擔任副手以外，後面幾次選舉其實都沒有機會，沒有人認為他會當選，但他就是一直想選。
就我目前對郭台銘的觀察，他的性格可能就是天生愈不可能愈要做，但郭台銘可能參選的效應，卻形成正反兩邊混戰，熱戰的結果可能會造成藍營整合的可能性逐漸下降，如今，所有反對郭董的人把郭董罵得一塌糊塗，但郭董的支持者到時也不可能心甘情願的支持其他候選人（如果到時候出現整合）。
民進黨現在確實是躺著選，可以觀察現在賴清德的發言與活動都採取非常低調的態度，因為藍營已經內部互打免費，他何必再參戰？
未來很難再選
問：很多人說，郭董聲稱要「下架民進黨」，卻以「行動保送民進黨」？您怎麼看？
曾冠球：下架民進黨不一定要支持國民黨喔，泛藍的支持者近來會宣傳「下架國民黨等於保送民進黨」，但郭董可能還是想走出自己的路，他作為企業家，也會自己創造價值與市場，因此他不一定要跟隨國民黨。
另外，雖然有錢可以改變很多事情，但郭董的年紀也大了，不可能再選下一次，而且2019年很多人跟他說不應該參選，但說不定這次有人認為，既然郭董有政治抱負，而且錢對郭台銘來說沒那麼重要，就努力去實現理想，即使這次沒有選上，但已經盡力了。
只是對於一般沒有錢的人，還有泛藍選民來說，就會傷了泛藍選民的心。
連署成功可助長聲勢
陳俐甫：郭董若正式連署成功，聲勢一定會提升，因為會讓外界認為他是玩真的。目前郭董民調雖然不高，但也沒有太低，則是因為他算是企業界的特例。一般企業家不喜歡談政治，很少人會主動去找政府麻煩，但郭董比較特殊，對政治還是有憧憬，而且他70歲以上了，下次很難再出來選，也對年輕選民沒有吸引力，幕僚也可能會勸老闆這次就要選了。
郭董上次是黨員，後來發現國民黨內有潛規則，對非黨工、政治出身的郭台銘不公平，讓他現在也不想管黨內怎麼想，還是會想要選看看、衝一波。
侯警長難獲地方支持
另外，這次國民黨提名侯友宜，但侯友宜不容易受到外省人支持，而且他過去在阿扁時期擔任過警政署長。雖然國民黨在地方的勢力完全超過民進黨，有多數議長與議員亦正亦邪，侯友宜的形象卻是「正義使者」，難免踐踏這些地方勢力出身的，因此地方派系不樂意支持侯。
但郭台銘是商人，做生意交往五湖四海，加上國民黨過去也有不支持自己人的狀況，包括苗栗的鍾東錦、新竹的高虹安，國民黨都曾出現放生自己推出候選人的行為。
非藍綠支持者多
郭台銘、柯文哲都是超越藍綠的候選人，對於中間選民與政治冷感的選民就有無限想像，柯文哲現在民調為何這麼高，就是選民認為他沒有執政過，可以給他試看看，若郭台銘介入，非藍綠的候選人就有另一個選項，就可以拉很多討厭藍綠的選民支持。
四腳督還有變數
問：請學者判斷一下四腳督的可能性如何？
曲兆祥：郭以外的其他三個候選人都是鐵板一塊，柯文哲12日更強調「一定會以民眾黨總統參選人身分選到底」，所以我認為還沒宣布要參選的郭，還是最有可能鬆動的人選。
郭台銘是最有可能鬆動的人選，因為國民黨與民進黨都是大黨，轉身與郭台銘合作的機率不高，所以郭與柯文哲合做的可能性還是高一點。
當然有人討論到侯郭配，但這個的討論聲量已經逐漸將低，可能性已經不大，現在關注的焦點反而是9月份郭台銘展開連署之前，還有沒有變化的空間，如果9月份郭台銘找到競選副手，也開始進行連署，這場選舉四腳督的結構才會完全定型。
陳俐甫：會不會出現郭董參選，總統大選四腳督的狀況，除了國內因素需要考量之外，中國境外因素也需要參考，像是郭台銘在中國有很多投資，柯文哲與中國的關係也不清楚，跟侯友宜最大的不同是，侯友宜有自己的基本盤，國民黨在台灣有組織、有老本，本來就可以選。
但對郭台銘與柯文哲而言，他們都相當仰賴空軍與金錢的候選人，如果中方會不會在最後要求郭柯配，或要求郭台銘不要出來參選，這都是不可排除的因素。
曾冠球：現在狀況候選人就是「兄弟登山，各自努力」，在各自的政治市場爭取最大的支持度，但還沒確定參選的郭台銘未來應會看連署狀況，才做進一步打算。
侯、郭都有鬆動可能
問：賴清德、侯友宜、柯文哲與郭台銘四腳督，狀況會僵持不下嗎？三人中誰最可能退讓鬆動，選擇與他人結盟，下架民進黨？
曲兆祥：如果有候選人要退選的話，主要還是要看時機，如果已經登記參選總統的話，後來退選是違法的，所以如果有人不想繼續角逐的話，就必須在法定登記之前，就不取得總統、副總統候選人的身分。
現在有不少人訴求「下架民進黨」，但該口號還是出於傳統「非藍即綠、非綠即藍」的看法，在這脈絡下，只要下架民進黨，票就一定會投給藍的，所以國民黨就是該口號最大的受益者，藍營也是喊這個口號喊得最用力、最努力的人。
但現在狀況不同的是，有人就公開表示，不贊成「下架民進黨」的概念，甚至主張要組織聯合政府，這個人就是柯文哲。所以郭董就算為了下架民進黨，最後選擇不參選，但票也不會流到國民黨，票反而是到柯文哲身上。
上述狀況從民調就能夠看出，郭台銘如果參選，受衝擊最大的候選人不是侯友宜，而是就是柯文哲，恐流失大約5到8%的票數，對一個候選人來講是非常多的選票。所以在其他三組候選人就已經就位，站在大選起跑線準備，明年選舉的最大變數就是仍在徘徊的郭台銘。
郭柯合最有機會
既然郭台銘參選，衝擊最大的是柯文哲，所以最不希望郭參選的人就是柯文哲。這也是前一段時間討論最熱烈的「郭柯到底有沒有合的空間」。這也是柯文哲競選團隊也擔憂支持者流失到郭台銘，所以柯文哲才強調「會參選到底」。
陳俐甫：賴清德一定會選，但侯友宜若不選，但國民黨要替他找個台階下，或以副手的方式搭配柯文哲或郭台銘。因為從侯友宜沒有辭新北市長，帶職參選，保留退路，有保留退路的話，就可以接受安排。
侯友宜現在的心理狀態就是服從黨意，就是黨內希望他出來選，又是主席點名，就出來擔綱候選人之位，黨可以叫侯出來，自然也可以叫侯退。
曾冠球：我認為侯友宜不太可能退選，傳統大黨要轉身並不容易，很容易落入昨是今非的口實，且轉身就算選贏，黨主席也是有點政治責任，輸了更是罵名加身，而且現在狀況就是國民黨內部很難接受郭台銘，郭台銘也不願意接受國民黨。
至於柯文哲這次大選身兼民眾黨主席，又需要拉拔立委選情，有提振政黨的使命，所以也不是說退就退，所以只剩下沒有政治包袱的郭台銘可能鬆動、有與他人合作的空間。
