編按：本報將於明天起連載減肥醫師劉伯恩新書「不痛苦減重、一次就成功」，今天先做專訪，以饗讀者。
主持人：林意玲 (台灣醒報社長)
受訪者：劉伯恩 (醫師)
主持人(以下簡稱「問」)：每個人來到減肥門診的原因有百百種，通常不外乎為了愛漂亮身材而減肥，或者是為了健康。您遇到的狀況，減肥的原因有哪些？
多為美觀減肥
劉伯恩：這些年來我們統計，差不多有1500多位來我們診所減重，年齡層在20歲到50歲之間，其中有65%的人都是為了形象，為了所謂的好身材、美觀的理由來的。
為了健康而減肥的，只有20%吧！包括三高，糖尿病、高血壓還有心血管疾病，以及一些中風、甚至癌症等等。
最後還有15%是職場的需要，或者有一些在同儕之間的期望，朋友減肥我也一起來減這樣。
所以真正為了健康的只有差不多20%，其他的動機都是為了所謂的cosmetic（美容），這是一個有趣的現象。
肥胖是病
問：您有什麼感慨？
劉伯恩：20年前我最早開始做減重門診。我算是第一個把減重從商業模式帶到醫療領域的，因為以前都是商業模式，例如美容機構減一公斤要收多少錢，但是這些行爲沒有體制化。我是20幾年前，台灣第一個在醫院開減肥門診的人。
病態性肥胖健保給付
當我們意識到肥胖是一個病的時候，就把它拉回到醫療體系裡面來做。而在約6、7年前，美國 FDA 正式把肥胖當作一個疾病，所以他們對病態性肥胖開始由健保給付。台灣在10幾年前，立法院也有通過法規，認定病態性肥胖是可以以健保、勞保給付。
於是肥胖這個疾病的醫療架構才開始建立，所以我們不能只是說好漂亮、好好看，正確觀念還要再繼續推廣跟調整。
審美觀念不正確
問：您剛剛提到有65%不是因為肥胖而來減重，是為了形象跟身材等美觀的原因；這部份我深有同感，因為我去過減肥的門診，我發現，現場許多人根本不胖耶，甚至身材還蠻苗條的，竟然也跑去減重。這實在是讓我覺得很感慨。
劉伯恩：現在全球的審美觀念「瘦就是美」還是不太正確，楊貴妃的時代追求肥肥胖胖的，如今已有180°轉變了。有些行業的人，例如模特兒要穿旗袍，讓我們覺得高挑，纖細的腰腿很美等等。
肥胖心理學
但是我們是不鼓勵這種理由來減重，畢竟減重為了健康才是正規。不過相反的，那些真正需要減肥的人呢？他們卻不想減！這是一個很矛盾的心理問題。所以我最近也在研究一些肥胖心理學，到底要怎麼讓民眾能夠更健康的來減？
鼓勵需要的人來減，不需要的人就不要減，希望能從心理學上來處理這些問題。
肥胖影響壽命
問：我曾經聽人家講過，如果你要長壽，就不能胖。那些高齡90歲、100歲的人基本上都是瘦子，男女都是。你很少看到活到八、九十歲的人是個胖子。您同意嗎？
劉伯恩：壽命跟肥胖確實有正相關，一個人若是病態性肥胖，確實在壽命上有遞減的現象，但太瘦也會影響壽命。而胖瘦的界定其實應該用體脂率來看，很多人看起來胖胖壯壯的，但若是肌肉發達，那就OK啦。
肌少型肥胖症
但中國人常講「君子不重則不威」，覺得肚子大大的好像是有威嚴；其實這觀念也不對。在統計上，亞洲人、特別是台灣人，銀髮族中胖的人80%都是脂肪的胖，而不是肌肉多，也就是肌少型肥胖症，這就對健康有影響。
再從醫學統計來看，十大癌症中有6項跟肥胖有關係，比如乳癌、肝癌、子宮癌，甚至胰臟癌、攝護腺癌以及胃癌，都跟肥胖有正向的關係。
慢性病也是，例如糖尿病、高血壓、心血管疾病，甚至老人癡呆跟肥胖也是正向的關係。所以肥胖跟壽命有沒有關係？有關係，但是我們也要特別注意與體脂率的關係，我想這個觀念需要再釐清。
利用BMI作爲切點
問：不過對此不了解的民眾有很多人是用身高減掉體重多少，來決定自己算不算是肥胖，您是不是也贊成這樣的觀念？
劉伯恩：所謂胖瘦的界定有很多方式，有些是用腰圍來算。不過目前全球比較公認的是用BMI來做一個切點。
BMI如何計算
關於BMI我們再老生常談來講一遍，就是你的體重（公斤）除以身高（公尺）的平方，得的出來的數字就是BMI值，24到27是過重，27以上叫做肥胖，30以上就是病態性肥胖，18.5以下則是過瘦。
問：假如一個人170公分，他的體重70公斤，怎樣算？
劉伯恩：那就是70公斤除以1.7公尺的平方，算出來是24. 2，也就是過重。所以你可以用手機算自己的BMI是多少？這是比較公認的數據。
減重為愛情
問：再請教一下劉醫師，您覺得減肥成功跟不成功的差別，是在於一個人的意志力跟決心嗎？
劉伯恩：這部分我們有統計過，減重最容易成功的第一名，就是熱戀中的男女。（笑）
第二名則是我們剛才講說職場的需要，例如我們也碰過要開戰鬥機的來減重。他說，戰鬥機艙的位置很小，臀部太大的話，就會被淘汰掉了。還有一些軍情人員，他們體適能要測試的時候，會擔心太胖了可能被淘汰掉。
減肥要生活化
回過頭來說若要成功減重，我是覺得人不可能永遠有動力。很多女孩子結婚後就隨便了，就讓自己胖了，我個人這麼多年來覺得，減重最容易成功的訣竅，就是要把它納入生活化。
如果能在生活中就做到，就不會覺得減肥是苦肉計，也不用強調意志力啦！不用叫他要強制怎麼樣，很自然的生活化以後，成功比例是最高的，而且不會復胖，減重很難、但復胖很容易，這些都是我們減重門診常遇到的數據與案例。
減重失敗的因素
問：有人說，減重不難，因為常常在胖，就常常在減。您最近寫了一本書《不痛苦減重，一次就成功》提到一再失敗的NG減重法，您覺得什麼樣的減重法比較會失敗？
劉伯恩：其實減重會失敗的最大原因就是沒有找到肥胖的原因。很多人他有熱忱去減重，但他聽說有個方法好，他就去嘗試，明天講另一種，他也去嘗試；這些方法可能對某些人有用，套用在你身上卻不見得正確。
減重要量身打造
如果用錯的方法來減重，第一，不會成功，第二，會復胖，第三，你也會覺得很辛苦，因為沒有找到真正的原因。所以找出原因就是最重要的事，量身訂作處方。
問：所以肥胖原因百百種，每個人的情況都不同，所以必須對症下藥、量身打造，針對不同肥胖原因，找出適合方法來減重，而不是看到別人減了10公斤很羨慕，就用別人的方法，這樣不見得能夠成功。
劉伯恩：對，而且這也是容易復胖的原因，要深刻瞭解。
不痛苦的減重法
問：最後一題請教劉醫師，剛提到您最近跟潘俊亨醫師合出的書《不痛苦減重，一次就成功》，標題叫做不痛苦減重，而且是一次就成功，讓人家覺得好嚮往、好羨慕，因為其實大家減重減得很痛苦，或許常餓到兩眼冒金星，大部分人的共同經驗，是試過很多方法都沒減成。
您能否分享一下這本書跟其他坊間的減重書不同在哪裡？
劉伯恩：我們這本書很重要的一個目標，是希望能夠在公共衛生上幫助大家。最近看到全球流行Covid-19 得到重症的患者中，肥胖比例高達67%。
本來胖不胖只關乎是好看、難看而已，現在卻變成致命的其中一個因素，那我們如何讓這些想減重、有決心減重，能夠很快樂的、生活化的減？
這本書主要特色是，我跟潘醫師，都是在臨床一線做這些減重治療的專業醫師，我們診所裡面90%都是看減重的，所以我們將累積了20年來、將近30幾萬件案例，歸納出一些通用性的規則，告訴大家，某些常見的失敗原因在哪裡？
減重入門法
另外也告訴民眾，其實減重也不是很難，大家有時候會恐懼自己要花很多力氣減肥，其實都不是正途。我會告訴民眾一些臨床上發生過的情況，民眾對照書裡面的內容，就能曉得自己問題出在哪裡，作為一個工具書來幫助民眾自我診斷。
我們也提出一些實際可行的辦法，包括飲食、運動，也有諮詢的管道。很多人說，減重門診有一定門坎，怕碰到醫生、怕進入醫療程序，那我們先讓他有一個瞭解，
就能有心理建設怎麼入門，甚至民眾照著書上去做就會成功。
從以前到現在，我出了10幾本書。我記得出第一本書後收到將近30封信，其中有一封信讓我很感動，是一個醫生寫給我的。他說他很喜歡吃澱粉類，壓力大吃點甜的東西，可以放鬆。
成功案例來信感謝
後來他照書中我講的方法去調澱粉的比例，下降到60%以下，於是在三個月裡就瘦了8公斤，他覺得很有成就感，而且他還覺得沒有多做什麼事情，只是這樣慢慢的照著書上的做。
這對我也是一個鼓勵，希望能夠對人有幫助。我也希望這本《不痛苦減重，一次就成功》能夠幫助減重。用簡單、生活化，而且實際能夠做得到的方法，把我們20幾年來的經驗濃縮起來，大家不要再嘗試錯誤，就能健康的減。
少吃勝過多運動
問：最後再問一個問題。我曾經聽人講過，與其花很多時間運動，不如先控制自己的口腹之欲，因為運動所能夠減掉的卡路里，吃的部份會可能會消耗的2倍甚至3倍。也就是少吃比運動更重要得多。您同意這個說法嗎？
劉伯恩：社長真是一語道破。我們臨床上也遇到過，吃比運動的控制，還要重要。飲食不只是剛剛提到的舒緩情緒，也是一個營養的必需品，而人類身體是一個很奧妙的一個組織，它會自我平衡。
累積熱量胃被撐大
但是你如果常常有不良的習慣破壞平衡，譬如現在夏天快到了，很多人就手裏一杯飲料，而一杯飲料約500、600cc，中午吃一個便當來搭配，那問題就來囉。飲料是很好解渴，但是它的體積加上便當的食物，不講熱量，講容積就好，兩者加起來就至少超過1000 cc 。
但事實上，正常男生胃部只有800 cc，女生更少，只有600 cc的體積而已，所以1000多cc的東西進去之後，你會覺得脹。不過持續如此2、3天以後，你就不會覺得脹了，因為胃被撐大了。
再一個禮拜後，你要吃同樣這麼多體積才會有飽足感，如此循環下去，食物熱量也跟著多，最後就慢慢囤積上來，變成肥油了。
大胃口型肥胖
所以其實一開始的原點就是因為你把胃體積撐大，胃口就變大，那再怎麽運動也是有限的。社長講得很好，控制飲食還比運動來得重要。這只是其中一個例子，就是生活習慣上不要喝太多的飲料，把胃撐大，因為把胃縮回來還需要一段時間。這是我們常見到的，所謂大胃口型肥胖會遇到的問題。
問：謝謝劉醫師給我們這麽精彩的内容，希望您的分享能夠有助於許多人減重的練習，這本新書也會幫助許多人有系統的進入減肥之旅，而且能夠成功。是否請您給讀者一句聖經的勉勵？
劉伯恩：聖經上說，「凡事都可行，但不都有益處。」（哥林多前書十章23節）在這個「吃到飽」的飲食文化社會裡，很多時候因為我們飲食沒有節制，造成熱量過多，如果能想到聖經的這句話，我們身體會就更健康。
