主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：陳玉芬（藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理）
朱建平（資深人力資源顧問）
文字整理：李潔鈴、竇興韻

主持人（以下簡稱「問」）：今天我們來談論目前最夯的話題，高科技半導體很熱絡，卻面臨人才短缺，光是台積電不斷擴廠，就需要很多的科技人力，目前從竹科至南科都在搶人才，且前陣子各大學紛紛舉辦校園徵才，有公司祭出年薪兩百萬來找剛畢業的新鮮人，聽說幾乎百分百的台大畢業生都找得到工作。

請問，是否年輕人一定要進入到科技業，才會富裕？科技業代表錢，還是代表辛勞？先請人資專家朱建平來說明一下。

進入科技業就富裕？

朱建平：兩者皆是。就如同社長所說，原則上都是超時工作，是用生命在換錢。像我剛畢業時曾去應徵科技業，後來想了一陣子，我認為那並不是我想要的工作模式，就沒去上班。據我所知，我同學雖能在40歲下半輩子想過的生活，但代價就是被綁在那個工作裡面，用十幾二十年的時間賣命。

問：像這種高科技的工作量很大嗎？會很無聊嗎？

朱建平：您說的都有，但要看不同的職位，最頂尖的部分就是在研發設計，也就是關鍵人才；而其他的工程師可說是「高級作業員」，在製程上，他們比起一般作業員能做更多的事情、更懂得科技的專業；而一般作業員只是處理生產線上很窄的一塊工作，把那一塊處理好就好。

用命換高薪

問：看來有些就是高級的女工、男工，工作很無趣吧？

朱建平：的確很無趣，這些工作不需與別人有互動，而是跟機器設備互動。

問：即使你剛提到的研發，也是需要絞盡腦汁，非常傷腦。所以大家不要羨慕高科技的人？

朱建平：對，簡直是用命換來的。

問：當大家在稱讚高科技的薪水時，很少有人去想那是多麼地辛苦、無趣、無聊。我認識很多在新竹科技園區工作的人，他們連娛樂、交女朋友，甚至花錢的時間都沒有。

朱建平：有些公司會把你的娛樂需求、設備放到工廠裡面，希望你都不要離開公司，下班就直接在那邊使用就好，很多設備都非常棒，但事實上，他們沒有時間、力氣，也不會有人想去使用。

高科技趨勢正夯

問：玉芬是跨國高階經理人，請跟我們談論一下，你所了解的高科技業？

陳玉芬：高科技現在很紅，尤其是半導體業上下游都缺非常多人，但不只是高科技，各行各業都依賴科技，導致軟體工程師在台灣或全世界非常短缺，這與我們的生活型態有相關。未來很多的工作上面都是依賴晶片、軟體工程師，有很多產業可以做這些半導體工程，如汽車本來是傳統工業，轉型成自動車，也是要很多科技的人才進入公司研發。

所以科技人才的需求，就是因為它可能在各行各業運用，才會大量短缺。

問：了解，再請您分享一下，高科技產業部分，像剛剛建平有提到研發、作業員的不同，你們有沒有接到一些case，要求提供業者人才？

缺工成國安危機

陳玉芬：有的。我相信只要公司有需求，都會有人要。這反而是很大的挑戰，當業界需要大量人才時，人才來不及供應，那可以做什麼？

這不僅僅是業者的想法，最重要的是客戶或是半導體業者面臨交貨期的緊張感，但是人才不足，也無法做事情，這樣的缺工、少子化可說是目前台灣的國安危機。

問：那你們如何去找到適合的人力呢？需要跨國尋覓嗎？

陳玉芬：全世界人才不斷短缺，如果談論企業可以做什麼？台灣國內人力有的就看能力落點在哪？如果能力不是企業所要，可透過培訓或看其他國家有沒有需求。反之，其他國家也會引進台灣的人才訓練。但業者無法解決現況，政府就應該積極介入。

這就是為什麼政府一直支持半導體業，問題不是只有單方面喊話，而是國家策略應想辦法去解決的問題。

問：玉芬，妳也一直在領導台灣跟韓國這兩個國家的HR需求，那來談談韓國怎麼做，該國也很重視高科技吧？

陳玉芬：是啊。國外想要到台灣找人才，希望我們能幫他把人才引到國外去，但是這樣的複雜度就會更高，為什麼業者會一直提高薪資，用各個不同方法去招聘人才，誰可以在這之中找到人才，誰就能在這個行業繼續下去。

年輕人想從事高科技

問：年輕人想從事高科技，建平可否給他們一些建議？

朱建平：大家都想往這個方向去工作，連我兒子都會有這樣的想法，尤其是念資工。就像我兒子在高雄讀大學，台積電在高雄設廠，就特別到他們的大學去招募人才。

現在已不是「台、成、清、交」才能進到台積電，國外的一些大廠也都來台灣找人才，現在的年輕人很有機會到國外、國際級的公司工作。主要還是自己有沒有具備企業所需的專業能力，若你念的不是本科系，就更應該去補足這樣的能力，才有辦法進入這個產業裡面。

問：可是你剛剛提到，這個產業不是最好的機會。那你要不要談論什麼樣的人比較適合高科技產業？

充實自己 學習謙卑

朱建平：半導體的流程，從晶圓、晶片設計到製造、後面的封裝測試等專業，其實不是只有電腦，還有化學、材料、機械等相關科系，泛指理工科。也不要忘了成品要賣出，企業還是需要招募產銷人員來銷售、行政人員來執行企劃，所有的文法商科系都有機會進到半導體業的公司。

就像剛社長所提到的學習，在學校學習不到的，可透過進入企業不斷學習，充實去補足自身能力，這才是關鍵所在。學習的意願、態度、抗壓，與別人團隊合作，在這種大環境當中能抗壓，是人才要具備的基本能力。

政府如何培養人才？

問：那你覺得如果國家把這方面當作重大國安問題，培養人才可以從哪些方面下手？比方說從高中就開始培養？從小就學寫程式？

朱建平：台灣在教育體系上做錯了一件事，就是廣設一般大學，把技職體系都升級成大學，這件事破壞了過去台灣的製造業、科技業的結構，使其分崩離析。

因為台灣不可能都是高階人力，企業需要完成整個工作流程，會分成很多中階、基層的人力，當今台灣的中、低階人力是短缺的狀態，也是目前的國安危機。

雖然高階人才業者搶著要，國外也使盡各種手段招聘人才，但這些高階人力還是可以從中、基層去培養上去，可是台灣這部份斷了很久，所以政府要去思考整個教育體系，例如快倒閉的學校，就讓企業去接手，從基層人力去培養，透過教育基層培養出高工、高中、再到大學。因為現在每個人不一定都要念研究所，甚至連大學未必要讀，就可以就業。

問：沒錯，所以剛剛建平講到一個重點，技職體性應當重建，不然整個國家就變成沒有可用的人了。玉芬有甚麼看法？

應當重建技職體系

陳玉芬：廣設大學這件事滿嚴重的，當然有些人會辯論大學教育其實是在做為一個人的人文養成，學校的目標不是職業訓練所，畢業出來後並非一定要進到職場上工作，是為了在某一個地方成長才進到大學。

但我認為，之前五專等專科學校的訓練很紮實，在技職體系中是非常的專業，他們不會覺得當上總經理就佔有一席之地，而是覺得自己會的東西很廣，並享受工作的成就感。

而且工作的意義不僅是成就感，更應該是人生的意義。未必一定要進到高科技產業，如果你有興趣那當然ok，但進到高科技產業後，你還是要發展、長期積累。

若是我對這個行業有興趣，可能是升主管，但若沒興趣怎麼辦？你要再跳脫出這行業，競爭更為複雜。

所以每個人要有方向感，自己本身就該判斷在某個時間點跳脫出來看看，跟以往行業的差別，未來規劃對於自身的意義在哪？

不抱怨 應深思

現在人人都想進到台積電，你可以進去看看是否喜歡、未來在公司的發展為何？我也鼓勵年輕人在工作時要思索，現在做這項行業未來會怎樣？

主持人：我想不管是政府還是企業，在這一波缺才潮流中要深層的思考，而不是表象的去看問題，在現今就業環境下，應找到自己的社會定位，培養自己的競爭力，才不會盲目的跟著潮流走。