主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：黃介正（淡江大學國際事務與戰略研究所教授）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：近日震驚全球的事件就是緬甸發生政變，軍政府將緬甸的精神領袖，也是現任的總理翁山蘇姬給囚禁了，引起全世界關注與質疑，緬甸到底發生了什麼事？為什麼選在疫情這麼嚴峻的時間點動手？過去緬甸由軍政府掌權了很多年，直到近年來才開始民主化。在這樣的歷史淵源下，緬甸此次的軍事政變大家是否不太感到意外？
政變早有端倪
黃介正：就長期觀察緬甸的政治情勢發展的角度，從去年緬甸大選前，一些政治勢力中間的板塊衝撞的情形，其實就可以看出端倪。只是說，沒有想到緬甸軍政府會在自己民意支持度這麼低的情況之下，還是決心出手發動政變。
以事後諸葛的角度來看，當然可以說，在民主化浪潮下，緬甸軍方感受到非常大的危機感。而在美國拜登政府上台後，對整個亞洲的政策已經逐漸定型，因此不會貿然出手去干預緬甸目前的政治生態，而緬甸軍方也是趁此時機點，果斷出手政變。
問：所以您覺得，軍政府這次的做法太粗糙，有一點像橫柴入灶，硬要把政權搶奪回來。這樣的操作能得到人民的接受跟認同嗎？
橫柴入灶 手法粗糙
黃介正：沒錯，手法真的是粗糙到不行，首先，看去年秋天的緬甸的大選結果，軍方所獲得的選票僅7%，在這麼低的民意支持度之下，還想要用非民主或非法的方式來掌控緬甸政府，基本上毫無正當性可言。
再來是緬甸人民才剛在4個多月前的大選中，做出了對於國家領導的選擇，而且還是由翁山蘇姬獲得壓倒性的勝利，結果軍政府現在的做法，完全違反了民意，更重要的是，也因為前面的兩個原因，軍政府幾乎不可能獲得國際上的聲援。
然而，我認為緬甸軍方也不笨，他們肯定是經過謀定而後動的政變。
問：但是過去在翁山蘇姬領導之下，其實人民起義也不是沒有發生過。
各方妥協的政治文化
黃介正：我覺得這要分為縱坐標、橫坐標來看，縱座標就是軍方跟民主鬥士間的衝撞，而橫坐標，得先從緬甸政權的組成來看，各省高度自治形成一個類似聯邦的國家，但與其稱作聯邦政府或中央政府，反而應該說是各省彼此之間有最大公約數的妥協。
所以緬甸總統溫敏，或是總理翁山蘇姬，並沒有外界想像的擁有極大的權力能指揮地方。基本上，緬甸所有政治上的決策，其實都是靠著各方妥協來換取和諧，
裡面各方角力的複雜程度，並不像美國各州與跟聯邦政府之間那樣簡單的關係。
所以依照緬甸本身過去的政治發展史及憲法來講，要如何跟地方各個不同的勢力妥協的壓力是橫坐標的，縱坐標則是翁山蘇姬和軍方的妥協，所以在這種橫豎都是以妥協為主的政治文化裡面，本身就是一個相當複雜的政治狀態。
問：沒錯，但有很多人在質疑說，緬甸的憲法其實已經相當程度保障軍方的權益
，為何他們還有危機感產生？
軍頭延續政治影響力
黃介正：說法有很多種，我覺得有兩個主要的因素，第一個是去年的選舉票數慘澹，讓軍方驚覺自己的支持度竟如此之低，使他們產生危機感。第二個原因是現在的三軍司令敏昂萊快屆齡退休了，他需要尋找第二春，來延續自己的政治影響力。
他當然要趁現在還握有軍權的時候，替自己鋪往後的政治生涯版圖，否則等到真的退休後，沒有了特權，他就得脫下軍服，跟一般民眾站在平等的起跑線上競爭，那可以想見他從緬甸政治舞台消失的機率很大，所以有一股很急迫的壓力在。
加上緬甸也有一些新式軍官，他們不是老軍閥所帶出來的，基本上都有出國受過西方教育的洗禮，所以新、舊軍官之間的思想與意見的不同，也會造成老軍頭的危機感。
問：翁山蘇姬過去因為處理羅興亞人的事情，讓西方國家非常的詬病，那現在國際間卻又反過來挺她，希望軍方釋放翁山蘇姬，黃教授您怎麼樣看翁山蘇姬在整件事情的爭議在哪裡？
翁山蘇姬的兩難
黃介正：我覺得民主是一個很複雜的東西，因為民主本來就沒有完美，民主就是在妥協，所以翁山蘇姬乘載著要把各省高度自治的緬甸桶箍在一起的壓力，同時還得在政治上跟軍方不斷的妥協，才能緩慢推進緬甸的全面民主化。
所以在羅興亞人的事情上，我們從人權衛士較嚴厲的角度來看，那翁山蘇姬根本不是聖人，諾貝爾和平獎拿的是有污點的；但如果從緬甸是不是能夠透過這種慢步前進的方式，最終走上比較合乎國際認可的民主體制，那翁山蘇姬的確有她的難處在，只是走得比較慢。
如果我們從緬甸的整個民主化及民主鞏固來講的話，其實也沒有任何實例，能被國際社會所認可，再加上去年的投票顯示，緬甸人民對翁山的期待還是很高。兩天前發生政變以後，羅興亞人在兩害相權取其輕的情況之下，選擇支持翁山蘇姬還是占多數。
問：現在西方各國都相繼譴責緬甸的軍事政變，要求軍方趕緊釋放翁山蘇姬及其他高層，甚至揚言表示，如果緬甸軍方不願放人，就要實施制裁。而西方社會所給予的壓力究竟能不能夠改變緬甸的局勢，軍政府會在乎西方的制裁嗎？
國際壓力影響有限
黃介正：其實國際社會的制裁力道，不只是在此次的緬甸，過去所有的在國際關係研究裡面，經濟制裁或是發表譴責聲明，對於當地實際的影響力極為有限，因此讓緬甸軍政府改變方向的可能性也比較低。
除非是因為經濟上面的制裁，而使得緬甸的人民揭竿起義，或者是造成巨大的動亂，否則，國際上道德性的勸說，很難改變目前緬甸的現狀。
有一些熟悉緬甸事務的專家都認為，緬甸人民的民族性相對來講屬於溫良恭儉讓，所以要他們稍有不對就上街起義反抗，是比較難見到的情況。
問：難怪軍方才會有恃無恐。黃介正教收您要不要預估一下，未來的情勢會怎麼演變呢？軍政府好像打算要執政一年呢？
疫情增加協調困難度
黃介正：好一點是執政一年，過去軍政府也有反悔過的紀錄，統治超過一年以上，所以講話不算話的紀錄是在案的，那麼現在各國能做的就是讓緬甸軍政府明白，他的統治既沒有國內的支撐，也沒有國際的聲援，他的合法性本來就不夠。
但以目前的局勢很難去預估接下來會怎樣發展，至少得確保翁山蘇姬的性命不會受到威脅，如果軍方的控制不會激起更大的民變，那外部的力量是可以適時進入做協調；但疫情又成了很大的阻礙，外國的媒體無法深入，而國際上能夠居中協調的人，也無法自由搭機進入，因此這次的政變可能會再拖一陣子。