主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學所兼任研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：近來氣候變遷的現象愈來愈明顯，台灣周遭的海平面上升已經是全世界平均值的1.5到2倍之多，數據也顯示，台灣在30年內就會受到明顯的衝擊。首先請教汪老師，比較具體的問題就是，在未來海平面上升的影響下，沿海的地區如淡水河、基隆河附近的房子是不是就比較危險？大家購屋前因應極端氣候，要注意哪些地區？
梓官恐被淹沒
汪中和：第一個要避免買在沿海地區，距離海面非常近的地方。舉例來說，最近高雄的梓官區，海水在漲潮的時候已經侵入到周邊的民房中，所以居民就要求水利署再繼續要加高堤防、加固海岸。水利署也預計要投入幾千萬的經費做消波塊，預防海水衝擊。
但是以目前海平面上升的趨勢來看，高雄梓官區將來肯定會被海平面上升給淹沒，所以再怎麼投入經費增高堤防只是治標不治本，我是勸大家千萬不要在住在那裡了。
臺北盆地、雲嘉地層
另外，除了這個沿海低窪容易因為海水上漲而淹沒的地區，其實台北盆地也是警戒區域，雖然不靠海，但是台北盆地因為地勢低窪，所以海水上升以後，會沿著淡水河關渡的隘口流進來，不斷湧進的海水最終難以排除而導致淹水。
還有一個就是台灣中南部的雲林、嘉義一帶，過去因為超抽地下水導致地層嚴重下陷，就變成一個大碗，當海平面不斷上升，若再碰到豪大雨的時候，將難以排水，未來這些地方淹水的情況會越來越嚴重。這是一種海平面上升所附帶傷害的嚴重淹水區，所以上述這些地方真的不建議置產購屋。
問：汪老師很清楚的分析出三種狀況，沿海的地方、盆地低窪、還有地層下陷的地區，因為這些資料在政府公部門都有公布，大家要買房子之前，也要特別注意。剛剛汪老師有提到海平面上升，海水會從淡水河關渡隘口灌進台北盆地，那首當其衝的不就是淡水、八里，再來就是北投，是這樣的嗎？
淡水河口首當其衝
汪中和：是的！最近綠色和平組織在8月底的時候公布了一篇，海平面上升對台灣衝擊的報告。在報告中，依照美國中央氣候組織(Climate Central)新的數值地形圖，以及海平面上升的數據對比參照，然後把台灣周邊會淹水的地方不只台北，高雄、台南等地都有進行模擬，就可以看到什麼地方在2050年的時候會被海水淹沒
在模擬的圖示中，可以很明顯的看到淡水的景象非常驚悚，淡水捷運站附近區域都被海水給淹沒，所以參考這些圖像的話就可以看出，在未來海平面持續上升的情況下，以台北周邊地區來說，淡水河口兩岸都是我們將來會受到海平面上升、淹水壓力的嚴重地帶。
問：請問賈博士，海平面上升的衝擊，是逐漸的在上升，還是在遇到氣象或氣候的改變時，上升的速度會加快？
颱風加劇海水上升
賈新興：以長期的趨勢來講的話，相較於地球發燒，海平面上升是比較緩慢的。
但有一些特殊的天氣型態，會讓海平面上升更嚴重，像是颱風。原先海平面上升就已經墊高了水面，但是颱風就像是超級的強力馬達，會把海水抽的更高，造成所謂颱風引發的風暴潮。
這樣的狀況全世界都陸續在發生，最有名的例子就是2012年重創美國紐約的珊迪颶風，當時珊迪颶風侵襲紐約時，附近海平面上升的現象非常嚴重，整個風暴潮的影響劇烈，造成整個紐約精華區幾乎都停擺，而未來這種現象恐怕會益發嚴重。雖然海平面的上升好像非常的緩慢，但若再加上極端的氣候加乘下，那威力及影響力不可小看。
沿海都市遷移計畫
另外要比較留意的是，剛剛汪老師有提到，台灣沿海周邊區域，未來其實都不適合人口居住。但這樣的情況不只是台灣，像東亞很多國家的沿岸，舉例來講,
中國沿岸的大城市也都岌岌可危。
很多大都市的發展，一定都在沿海有港口的地方，因為有交通較方便、海運的運輸貨物等因素，所以未來不只是所居住的環境要評估，連整個都市的規劃、重大基礎建設，像是台灣的核電廠就蓋在沿海的地方，未來海平面上升後，是不是要有遷廠或是其他的配套措施去因應。
問：賈博士提到因為颱風而造成海平面上升加速的情況，請汪老師幫我們分析一下。
短期暴潮效應
汪中和：海平面上升本來是一個緩慢漸進的過程，可是因為暖化的關係，現在不管是在北半球的格陵蘭、南半球的南極大陸，以及各國高山的冰川，現在消融的情況都比過去嚴重，以格陵蘭來講，光2019年1年的的消融量就是過去10年平均的2倍，這是很嚴重的警訊。
現在氣候極端變化，所以讓颱風的強度也不斷增強。剛剛賈老師有提到，2012年的珊迪颶風，其實2005年的卡崔娜颶風，也為美國紐奧良帶來毀滅性的打擊，
可以看到連美國這麼富強的國家都沒有辦法承受，更不要說像孟加拉或中南半島的國家，那些沿海低窪的國家，將來要如何承受的氣候災害所帶來的損失？
海平面長期的緩慢上升，加上短期的暴潮效應帶來的衝擊絕對不能忽略。如果只看著海平面上升的衝擊，危險指數是1的話，再加上暴潮巨浪等氣候加成下，那危險將乘3倍，影響遠超過現在的想像，這也是未來國家一定要去面對的。
問：謝謝汪老師的分析。最近在防疫期間，常提到「超前部署」，眼光必須看得夠遠，剛剛提到2050年，全球將會有很多地方將淹沒於海水中，也許我們自己不一定會活到那個時候，但是下一代肯定是有的，所以你在置產買房子的時候一定要提早超前部署，不然花了很多錢買的房子恐撐不住災害侵襲。
但在房地產廣告中可以發現，通常有海景的住宅價位都很驚人，如果將來不適合在那置產的話，不妨偶爾去住海邊的飯店，是不是也成了另一種商機？
政府應規範建商
汪中和：對於顧客來講，不用自己置產僅短期的度假，那當然是很好的選擇。但是對於飯店的業者來說，將來還是要承受海平面上升的損失。所以我還是覺得，為了安全，為了業者的營利來看，海邊真的是不適合再蓋任何建物。
針對這種情況，政府應該要主動規範。不應放任建商繼續在敏感高風險的地方開發地業、賺取利潤，然後把後續的傷害轉嫁買建物的民眾，我覺得是非常不公平的。
以美國來說，現在佛羅里達州的沿海高風險區，美國政府已經不准建商再蓋新的房子，那原本持有舊房子的居民現在也要求政府把它買回去，讓他們有資金可以在別的地方重新購置房舍。我想這也是台灣將來一定會遇到的情況。
問：海平面上升的衝擊，現在聽起來唯一可行的方法就是遠離沿海區域，是否還有其他的作法，比如說延緩它的上升之類？
勿開發高危險地區
賈新興：就目前來講，遠離是最直接有效的做法，盡量不要在這種所謂高風險的區域、高脆弱的地方去進行都市的開發跟設計。我想這個是一定要做長遠規劃。近期也有很多人說要向荷蘭學習，荷蘭屬於低地國家，他們在進行城市的建築設計時，就為迎合環境以及評估未來的衝擊，設計出類似漂浮在水上的建築物。
荷蘭適合這樣的建築工法，但是台灣經常有颱風侵襲，如果我們要設計像類似那種漂浮屋的話，我們不能全部照抄過來，一定要做其他設想，否則颱風一來就全被吹垮了。
剛剛有提到高雄梓官的案例，其實最好的方式應該由政府出面，看能否為當地居民找尋其他出路，比如遷走、或是給予一些金額的賠償等，而不是無限的加高堤防，那只是永無止盡的輪迴而已。
超前部屬到2100年
而且現在又面對到疫情的衝擊，世界各國的財政壓力都非常大。所以說，在面對氣候變遷、全球暖化的情況，真的需要超前布署，眼光至少要看到2030、2050年，更遠一點甚至要有2100年的規劃。
極端氣候的衝擊是需要長期的評估與規劃，不是只有到選舉的時候，才提出願景與計畫，台灣目前還看不到長遠的環境計畫，這點非常的可惜也是政府與人民需要關注的。
問：請汪老師幫我們做個結論。
節能減碳降低上升
汪中和：剛剛主持人問了一個很好的問題，我們可不可以讓海平面上升的慢一點？那首先要做到的就是減少地球的熱能。以目前全球溫室氣體排放量、地表熱能的累積量，恐怕在未來的500年到1000年，海平面上升的速率都不容易減緩。
海平面上升的速度會越來越快、強度也會越來越強。我們除了往後撤，避免住在高風險的地方以外，節能減碳還是要持續做，因為不做的話，將來的衝擊只會更強、更大，若做的好，那海平面上升至少在這種程度之下，就不會再繼續的往上成長，這是我們的希望。節能減碳、防災因應都是我們面對海平面上升，沒有辦法逃避，一定要去做的事情。
主持人：對，海平面上升確實是我們的命運，但是我們可以努力延緩他，而且想盡辦法來避開他，政府也應該積極規劃，人民也要有警覺，最重要還是持續的節能減碳，避免暖化。