主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：陳是祈
主持人（以下簡稱「問」）：現在新冠肺炎疫情看起來已有緩和趨勢，因此很多的國家都陸續解封，可是解封後也發現很多問題。有些國家的政府無法服從元首，像川普或者英國首相，也有些是解封了以後，疫情又再起。請老師來解析一下各國解封的狀況及疫情，以及中央跟地方的矛盾，而且解封之後疫情還是繼續肆虐，到底該怎麼辦？
政治人物在乎經濟
嚴震生：政治人物和公務員或者老師，這類拿固定薪水的工作不太一樣。他們擁有一些保障，雖然在疫情下會有些不方便，但大致上不會影響到生計。可是大部分做生意的，當然希望解封，才能恢復正常工作，包括現在的航空業和旅遊業，都哀鴻遍野。如果餐廳也開始垮掉，會造成很大的衝擊。
政治人物看的就是經濟。他們會認為，如果疫情非常嚴重的話當然沒辦法，因為擔心會有大規模的死亡。一但稍微穩定下來，政治人物的思維就是要趕緊開放，讓經濟恢復正常。在台灣，大家都算遵守規則，但是美國或者英國，一開始的態度很輕率，甚至現在美國有這麼多人走上街頭抗議，都是希望能解封。
解封之後，他們就往海灘跑。美國的住家環境已經比台灣或者香港寬敞很多了，連他們都受不了，如果今天居住的是香港那種寫字樓，我都不知道生活怎麼過。但是無論如何，政治人物在乎的是經濟，所以看川普急著解封，因為他覺得如果經濟垮了，就什麼都沒有了。
經濟還是安全？
有一個詞叫做trade off，就是所謂的「交換」。如果為了安全，可能就沒有了經濟；如果為了經濟，可能疫情還會持續煎熬，甚至會迎來第二波更嚴重的疫情。回頭看1918年的西班牙流感，一共有三波，死最多人的就是第二波，因為第一波緩和後大家以為沒有了，就放鬆下來，結果第二波席捲而來，大家都沒有準備好。
所以為什麼公衛專家的觀點是在乎人的性命，在乎傳染病不要擴散更大，而政治人物在乎經濟。當然美國一些州長反對開放，也有州願意配合開放，例如密西西比州等比較南部、共和黨的州。我是覺得他們可以開，因為他們沒有什麼大城市，人不會太集中。
英國目前在開放小學。如果仔細看新冠肺炎造成的死亡統計數據來看，死亡大部分集中於65歲以上的人，所以小孩子受感染的機會確實少一些，而且小學如果不開放，父母根本無法好好工作，我認為這是最大的問題，所以英國準備6月1日要開放小學。
中央與地方的角力
問：但是蘇格蘭和威爾斯不肯配合，是否代表中央和地方存在著矛盾？
嚴震生：蘇格蘭本來就跟英國不太一樣。英國是由四個地區聯合起來的聯合王國，有英格蘭、蘇格蘭、威爾斯和北愛爾蘭。除了英格蘭之外，其他三個地區都有自己的議會，所以他們的權力也很大。假設今天兩岸有機會統合，就也許會有類似這樣的關係。
因為權力下放，這些地方議會認為有自己的想法。他們應該比英格蘭，特別是倫敦，更適合開放，可是他們仍舊擔心疫情。我認為比較負責任的政治人物會認為，經濟當然重要，但是人命更重要。可是如果你為了選舉，為了持續執政，可能覺得除了經濟，其他都不在乎。
當大家失去工作，可能不會去想生病死亡，而是基本生計都成問題。這些疫情嚴重的國家，包括最開始爆發的中國，都開始開放，然而一開放，武漢又出現本土病例，在吉林省也有狀況發生，可能是復陽也可能是境外移入，都要非常謹慎以對。
嚴防第二波疫情
在臺灣雖然一直沒有本土的案例，可是看看南韓，梨泰院夜店群聚感染就搞得天翻地覆。這很像信義區裡頭很多的酒吧，年輕人可能沒有那麼拘謹，結果造成現在的狀況。要解封是可以，但還是繼續要測試，也希望能盡快找到解藥，否則今天解封之後，萬一再來第二波的疫情怎麼辦？
現在看到俄羅斯的狀況非常嚴重，英國也是。英國人口不多，可是死亡人數已經爬到世界第二，死亡率高到嚇人。俄國雖然人數多，但死亡率有稍微低一點。從英國，還有法國、義大利這些西歐國家都很慘，現在換俄羅斯，所以我們不能怠慢。
美國的狀況我覺得是最糟糕的，因為美國總統完全不相信科學，所以也不相信公衛的專家。他一心只想要解封，甚至認為說，這些州長封鎖是不對的，一直說要解放（liberay）美國。我最近看最糟糕的狀況是，有個英國女性，就因為被吐了口水而感染死亡，然後美國也有不少瘋子。所以解封這件事，還是需要好的配套措施，真正維持社交距離。
人民希望政策一致
問：看起來每個國家有各自不同的文化，西方和東方也不太一樣，所以面對疫情的時候，重視的部分也不一樣。到底重視人命，還是經濟？
嚴震生：我覺得可以套用美國革命先賢講的一句話，「生命誠可貴，自由價更高」，美國人總覺得自由比生命還重要。
問：我們在看解封時，複雜度包括整個疫情的變化，包括文化跟經濟的互動，每一個國家領袖與中央之間的協調。請老師幫我們總結一下，疫情跟解封就是考驗一個國家，甚至會對未來造成衝擊，對人民也會造成影響。
嚴震生：我覺得人民最希望看到的就是政府態度一致，不要讓老百姓兩邊為難，這可能在威權國家會好一些，那比較民主的國家，甚至包括台灣，就比較各自為政。看看台灣光是一個紓困，中央與地方就不同調。在這種人心不定的時候，大家會希望有統一的政策，而且尊重專業，不要有太多政治操作。
用選票來看結果
問：如果真的如老師所說，大家又要自由，又要政府配合，最後責任歸屬誰？比如說今天政府不管做什麼動作，都有人受影響，這些民主國家會去找政府算帳嗎？
嚴震生：我覺得就是用投票來決定。像美國，今年11月就要舉行總統和國會大選，看看到底算賬會算到誰頭上。據最新的民調顯示，2016年的時候，美國有20%的人不喜歡希拉蕊也不喜歡川普，但最後投票結果出來，川普比希拉蕊多出10%，所以希拉蕊輸掉了。
現在同樣有20%的人不喜歡拜登也不喜歡川普，但是在這裡頭，拜登領先40%，因為川普是總統，大家會想雖然兩個都不喜歡，但你是總統，如果做不好我會更討厭你，所以可以看這次選舉會產生怎樣的結果。