主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張允慈
主持人（以下簡稱「問」）：最近國際間關注的慕尼黑會議，很多具重要地位的國家參加，並在會議中唇槍舌劍、針鋒相對。而一些國際間經濟問題、跨國的重大安全議題等，都在會議中辯論。請嚴老師說明，法國總統馬克宏、美國國務卿龐培歐在會議中討論的中、美、歐問題主要分歧在哪些方面？
西方團結尋找出路
嚴震生：慕尼黑安全會議從1963年開始，至今已經60年，每年2月在慕尼黑的旅館不公開地舉行，通常為各國外交、國防部長與會。而參加國不限於歐洲國家，美國、俄羅斯、中國、日本、甚至中東問題嚴重時，伊朗也會受邀。類似於達沃斯經濟論壇，不過討論著重在國際安全政策。
今年的慕尼黑安全會議，主題取為西方失勢，英文名為「Westlessness」，發音與「Restlessness」（不安）相仿，表達西方世界波瀾四起，靜不下來。自川普上任美國總統，美歐之間時常出現矛盾，歐洲國家間的整合也出現問題。以美歐為首的西方世界，在面臨中、俄等強國威脅，還沒有找到出路。
在會議中，法國強調歐洲各國應團結，建立起一個歐洲的安全體系。而東歐國家如波蘭，則表示不應只限歐洲國家，希望美國也加入，德國則在兩個立場間搖擺不定。經過會議討論，未來德國應該會偏向法國的立場。
美國籲協同抗中
美國這次參加會議的官員包括國務卿龐培歐、國防部長埃斯伯、眾議院議長裴洛西。其中美國國務卿龐培歐在會議中，抨擊慕尼黑安全會議今年的主題「西方失勢」。他認為相對於以往，川普政府對北大西洋公約組織投入更多經費，美國沒有要與歐洲遙遙切斷關係。
美國防部長埃斯伯也重申，美國要跟歐洲一同對抗中國。尤其針對華為5G產業，美國要求歐洲各國拒絕使用華為晶片，以免情資外洩。美國眾議院院長裴洛西雖然與川普對立，但在禁止華為方面上與川普矛頭一致。她也認為，在威權統治下，中國大陸在人權議題的處置、新冠肺炎疫情的防範上，處理方式均不妥當。
歐不願與中國為敵
不過，當美國的議會領袖、國防、外交重要官員挺身出來批判中國時，在會議中得到的回應並不大。德、法認為華為確實有可能通過5G技術盜取情資，但美國也有蒐集他國情資的紀錄。英國雖然聽從美國建議，將可能不採用華為，但沒有要求他國跟從。
其實，歐洲國家對於美中的5G爭霸一直避免採取選邊站的策略，一方面美國是北約的重要成員國，另一方面是華為的產品的確有價格競爭力，且對歐洲國家來說，與中國為敵可說是吃力不討好。
對美持保留態度
在會議中也看到，對於各國的批判，中國外交部長王毅有備而來。他強力譴責世界各國對中國的敵對態度，是見不得中國作為社會主義國家，超越美國的科技發展。王毅強調，西方人必須尊重中國選擇與西方不同的政治體系，並對中國的復興樂觀其成。
所以在今年的慕尼黑安全會議上，歐洲國家似乎有個與往年不同的思維：願意和中國保持互動，並不完全信任美國。但歐洲國家逐漸接受川普政府這個事實，甚至做好川普有可能會再度贏得大選的心理準備，所以要將川普政府所有的不確定性都納入考量。
問：從剛剛嚴老師的談話中，產生兩個問題，第一、既然各國各為其主，觀念想法不盡相同，那麼西方國家與美國想要求得什麼利益？第二、各國聚在一起，理論上是為減少分歧、增加共識，但會議中大家各持己見，最終能不能歸納出一個方向？
針對差異進行討論
嚴震生：共識是存在的，無論是俄羅斯在軍事安全方面的威脅，或是中國的華為、其他商業貿易方面的競爭，對各國來說都如臨在前。但美國國務卿龐培歐、國防部長埃斯伯、眾議院議長裴洛西等人在會議中提出的訴求，唯一聽眾只有川普。
亦即他們只是為了討好川普，而不是真正提出問題。
一般而言，G20、巴黎氣候協議等，會後會發表一個聯合公報，但慕尼黑安全會議，就僅止於國際間對話。會議的主要目的，是為了讓全球觀察並辯論問題所在，討論各國的差異。就如同這次會議的主題，西方國家和美國對於「西方失勢」就有不同的見解。
問：現在各國都在指控中國，但也說不出中國具體做錯了什麼，政治體制不同，難道是原罪？
需尊重對方體制
嚴震生：王毅在會議中向各國回應，不應抱持身為民主國家的優越性。社會主義國家在執行政策、動用國家資源這些方面，都相對民主國家有效率。而民主國家讓人民各司其職、善盡發揮，相對可以容納多元聲音。
民主國家是主流，但政治體制孰好孰壞很難判斷。中國強調，各國雖然體制不同，但仍應保持互相尊重。雖一直被抨擊，但也會擔心被各國圍剿，所以會希望逐個擊破。
問：隨著慕尼黑安全會議舉行，世界強國針對跨國安全進行了對話。透過分析師剖析各個強國的對話，最後可以評估各國的實際差異、彼此報復拉鋸的潛在條件、甚至是發動戰爭的可能性。