主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：幾內亞這個國家很特別，總統極權，一任一任又一任，而且還要修憲，這種情況屢見不鮮，每一個掌握權力的人都不肯下台，嚴老師怎麼看?
最早的獨立 最晚的輪替
嚴震生：幾內亞，是一個法屬非洲的獨立的國家，1958年在非洲是第一個獨立的，獨立後走社會主義路線，跟中國大陸非常的好，跟殖民母國法國互動上沒有像塞內加爾、象牙海岸這樣密切，也因為社會主義路線比較封閉，造成了國家長期處於貧困。
第一任總統艾哈邁德•塞古•杜爾，1958年上來之後，一直做到1985年左右才過世，等於第一任總統就做了27年，後來接任的蘭薩納•孔戴也是做了20年左右，兩人都是死於任上，但是馬上就發生軍事政變。
所以幾內亞大概從2006、2008年左右開始，就進入到一個比較不穩定的狀況，直到2010年才有多黨的民主選舉，選出現在的總統阿爾法•孔戴。
政治春藥 嚐過回不去
嚴震生：阿爾法•孔戴，在1980、90年代是反對黨的領袖，也曾經被逮捕過，後來又經過特赦以及流亡，然後回歸，等於是一個長期的反對黨領導人，終於在2010年選上，做完兩任，明年就要大選了，但他不為退休，而是開始著手修改憲法，延長任期。
我們看到好多國家反對黨出身，當時是反對長期執政的領導人，等自己上任後覺得擁有權力滋味還不錯，甚至覺得兩任不夠，此次引起幾內亞民眾的反彈。其實在這個第三任總統修憲的問題上面，非洲聯盟已經表態，不願意看到非洲總統以修憲來延長任期，這跟軍事政變是一樣的，都是非經憲法程序來取得政權。
各國領導人不下台
那你說我延長任期，修改憲法，再把這個憲法付諸公投，老百姓通過同意，怎麼是不合憲？但是非洲現在的態度就是不希望看到這些長期執政的領導人，我們之前講過好多國家，包括多哥，柯麥隆、加彭，都是透過修憲，讓總統長期執政，這個是大家比較擔心，還有迦納、塞內加爾也曾經修憲過，讓總統的任期延長。
當年塞內加爾總統的瓦德同樣80多歲，也是反對黨出身也修憲延長任期，修憲成功後，他可以因為憲法，前面那個兩任他都不算，還可以選這個第三任，結果沒想到竟然只得了三成的選票，那我跟塞內加爾的朋友就問，我說你們為什麼會讓他修憲，然後又讓他選？
沒有比較沒有傷害
他說，因為我們要讓他有個幻想或是假象，讓他認為修憲他就可以連任，再處罰他，只讓他拿到三成的選票。現任總統只拿三成選票是很低、很丟臉的，所以現在非洲人民的也慢慢意識到，「沒有什麼兩任任期，我的事情還沒有做完呢。」你看人家衣索比亞的總理才一年多，該做的都做了，你自己延長任期就是為了個人的權利，而且已經81歲了，實在不應該再延任。
問：有個問題請教一下嚴老師，其實他當初也是民主選舉選出來的總統，也當了兩任，怎麼會選上後變得天怒人怨，人民走上街頭，從被人民擁戴到唾棄?
從眾人擁戴到唾棄
嚴震生：第一點，幾內亞與附近幾個國家相比，也不能將所有責任歸咎於他，過去幾內亞也曾發生過伊波拉病毒，衝擊了經濟發展，1958-1984年，兩個長期執政的總統，所以從來沒有好好民主化選舉過。
現在好不容易，2010年選了一次，2015年一次，如果這一次下來以後，再有新的總統，就等於是幾乎是第一次有和平政權轉移，一個國家立國60多年，才第一次有和平政權轉移，然後還要再把它取消掉，對幾內亞人民來講也很丟臉吧。
你如果看塞內加爾，或者迦納這些國家，他們都已經政黨輪替過了，幾內亞到現在為止還不算是政黨輪替，雖然說是經過動亂政變之後，轉變成民主化選舉，但也不能算是取代了前面的政黨。我覺得幾內亞一般民眾希望看到的是一個走向正軌的民主運作。
問:所以，這次民眾的抗爭，是不是有反對黨來發動的，或者說背後有沒有反對黨的影子，畢竟要把總統推下台呢?
天下的烏鴉一般黑
嚴震生：我們看到過去幾內亞總統要專權時，反對黨沒辦法抗衡，你有執政的優勢，可以掌控很多東西，所以到最後很多時候，反對黨發現大概很難推翻掉現任總統。
所以最後當他競選連任，反對黨就採取杯葛，意思是說我讓你這個贏了選舉也沒有正當性，但這次不一樣，這次幾內亞先動員，然後希望有非洲其他總統，包括像我們剛剛提的艾迪能夠來介入或者非洲聯盟來介入，就說你不能延長任期了。
我們看到了一個最好的例子是尼日。在2010年左右，當時尼日的總統要也想延長任期，但被迫下台，因為非洲聯盟懲罰他，逼他下台，但最好玩的是，現任尼日的總統也是做完兩任了，也還是想延任，所以說政治真的像春藥，一旦沾上就回不去了。
問:最後一個比較有趣的問題請教嚴老師。就是人民為什麼不讓他出來選？老實講，他出來選，不投他就好了嗎？
看不見的操作
嚴震生：這是個滿嚴肅的問題，就是他們非洲國家會批判歐洲。譬如說，德國梅克爾總理做了十幾年，那為什麼我才做十年不能做，可是內閣制跟總統制就是有點不一樣。
內閣制是你只要不斷獲得人民的信任，在國會成為多數黨，還要不斷獲得自己黨的支持就可以成為黨魁，且總理會因不信任而下台的，但是總統不會，總統有任期保障，所以比較容易濫用權力，這個是大家比較擔心的。
問: 問題是說，人民不要投他就好，為什麼不讓他參加選舉?
嚴震生：就像塞內加爾的情形告訴我們的，大家都怕作票啊。因為只要還在位就會作票。
主持人：所以要真的要人民革命，不選他，不讓他選不上還不容易，所以只好走上街頭。謝謝嚴老師的詳細解說，讓我們了解非洲幾內亞國家的一些狀況。
但是從這裡看到，人性都是一樣，擁有權力以後，絕對的權力就叫人絕對的腐化，人民要用各種方法把他推倒還很困難。