主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：廖亭雅
主持人（以下簡稱「問」）：美國終於要撤軍敘利亞，但國際人士都很擔心這是不是在默許土耳其可以出兵到敘利亞的東北部?並且美國就這樣放棄自己身為世界警察的任務，造成的結果究竟會如何？我想國際間都很關心。請嚴老師為我們分析。
撤軍時間點不對
嚴震生：自從川普總統在陷入彈劾風暴後，他不斷地想丟出新議題。之前我們也討論過他要從阿富汗撤軍時，川普還特地弄邀請阿富汗的塔利班到華府大衛營舉行會議，或許是覺得自己能創造當年卡特總統的大衛營和談，達到像埃及跟以色列和解一樣。
結果邀請塔利班這件事曝光後，又加上塔利班當時也還持續進行恐怖攻擊，所以就暫時取消。雖說川普他本來就一直主張要撤軍，包括從阿富汗、伊拉克以及敘利亞，但選在這個時間點從敘利亞撤軍，就讓很多美國人感到不解。
庫德族的重要性
第一、對抗伊斯蘭國（IS），即使伊斯蘭國現在式微，但仍沒有完全被消滅，如今能夠對抗伊斯蘭國、牽制阿薩德政權的，大概只有庫德族。庫德族是美國支持的一個少數族裔，他們不只分布在敘利亞境內，伊拉克、伊朗與土耳其也有。
而庫德族被我們稱為是「一個有種族沒有國家的民族」，因為大部份的族群總是希望能擁有一個民族國家，但直到現在庫德族都還沒有自己的國家，不像巴勒斯坦，他們至少還有很多人承認他們的政府。
美出賣庫德族？
不過說起來，庫德族有一點點像越戰幫美軍打仗的苗族（Hmong），對抗越共很有貢獻，可是後來越戰結束後，美國也知道許多的苗族都受到壓迫，所以美國人也就不斷的幫他們移民到美國，在美國的明尼蘇達州或是其他地方，很多都是教會在支持、幫助他們。
所以回頭來看，大家會覺得認為，美國是不是又「出賣」了庫德族？因為美國如果從敘利亞撤兵，等於是允許土耳其進軍敘利亞，但土耳其是一隻不安好心的黃鼠狼，如果土耳其能夠遂其所願、進到庫德族所在的敘利亞地區，等於土耳其能夠切斷敘利亞的庫德族與對抗土耳其的庫德工人黨（PKK）間的關係，並削弱庫德族在土耳其的自治，或是爭取分離主義的力量。
川普兩邊不討好
對此，美國的民主黨跟共和黨難得站在同一陣線反對川普，這跟之前我們提到川普被彈劾時，共和黨還繼續挺他時很不同。在碰到這議題時，就連最挺川普的南卡羅萊納參議員葛蘭姆也反對、批判得很兇。
問：兩黨一起罵川普？
土耳其有威權總統
嚴震生：對，他們都在罵川普。而且我們都認為艾爾段是土耳其一個非常有爭議的總統，大家現在都把他列為像普丁、習近平這一類的威權領導，但我記得，當年川普在土耳其成立一個企業的時候，艾爾段也有來參加，川普的女兒還特別感謝艾爾段來捧場，當時艾爾段還只是總理。
從這看來，川普這次是不是又為了個人利益，才會對區域安全做了一些妥協？這是大家現在對川普最不滿意的一點。
威信折損，影響台灣
因為川普決定撤軍，表面上好像是在兌現競選承諾，但如果他真的想要撤軍，也不應該選在這時候、這個時機點撤軍。因為庫德族是美國的盟友，幫美國打了那麼多的仗，到最後卻還被美國拋棄的話，我相信這對美國在全球的威信會有很大的折損。
而且之前我有提過，我們今天看見美國放棄阿富汗政府，選擇跟塔利班和談；如果後來美國也決定跟土耳其同盟，放棄庫德族，這是不是代表川普未來也可能放棄台灣？對於這點，我想大家都會很憂慮。
個人利益至上
問：我想，川普是一個極端現實主義的人，而且他的現實主義不只是對美國，對自己也最現實！廣義的說，川普從上任以來為美國的利益做了許多決策，但狹義的講，他似乎把個人利益視為更重要。
嚴震生：對！而且川普還認為像烏克蘭、美國民主黨、華府等都很腐敗，結果他自己可能更腐敗。
謎一般的政策
問：請教嚴老師，川普的撤軍行為對他選票有加分嗎？如果對他競選連任根本沒有幫助，這樣川普不就成了一個很笨的人嗎？
嚴震生：我們實在很難理解川普這個人的心路歷程。就是說，川普他不斷丟出新的東西、新的議題，引發新的爭議，似乎是為了分散大家的注意力、不要只專注在他被彈劾一事？還是說，他真的把本來還蠻支持他的共和黨員，都變成「再讓川普繼續處理外交問題，肯定會出事！」的狀態？
美軍都撤回來！
只是共和黨的議員也算負責任了。他們表示，會在國會中通過議案，不讓美軍撤出敘利亞，將繼續維持現況。但這也等於，川普好不容易讓自己的國會議員來挺他，如果連這議題都要分裂，往後會變得很麻煩。
不過，這並不代表就沒人挺川普，像肯塔基州來的參議員保羅就是一個非常反對美國在海外用兵的人，他一直認為川普的行為是對的，而且川普向內看是孤立主義，這也符合當年川普競選的承諾：「把美軍都撤回來。」
伊拉克一分為三
可是撤回來，是不是當年尼克森總統說的「光榮的撤退」呢？事實上，川普這次是根本沒辦法維繫了，跟尼克森的光榮撤退還是有段距離。其中，與越戰最大的不同是，南越當初是彼此分裂，加上貪腐的問題；至於庫德族則是作為一個伊斯蘭國的對抗勢力，而他們唯一的支持者就只有美國了。
因為土耳其在打壓他、伊朗在打壓他、敘利亞更在打壓他，連在伊拉克也是。當年美國副總統拜登其實有提出一個伊拉克最好的方案，他說，伊拉克根本應該分成三大塊，一塊是遜尼派、一塊什葉派、一塊給庫德族，將伊拉克一分為三就能解決所有問題，更不會有什麼戰爭。
民族國家的條件
這也表示，庫德族確實有達到民族國家的條件，只是目前為止都還沒有成立，但無論如何，也不能讓庫德族在這樣的渴望當中、被美國拋棄。這是美國現在面臨最大的問題。
問：請教嚴老師最後一個問題，白宮目前表示，他們撤退只是撤走50名特種部隊，在敘利亞北部還有幾百個美軍駐守，如果土耳其做得太過分，他們仍舊會出面調停，這並不代表撤軍能有多嚴重，他們隨時都能再出兵。
只出一張嘴
嚴震生：我覺得光看川普說的：「以我那卓越非凡、且無與倫比的智慧為判斷標準，如果土耳其做的太過火，我就要徹底摧毀並消滅土耳其的經濟！」話講得好像很兇，但問題是川普到底為什麼跟土耳其總統艾爾段那麼好？
川普嘴巴講得很漂亮，但就是會讓人懷疑他的誠信。因為同樣地，川普說自己跟金正恩非常合得來，結果金正恩就繼續試射他的飛彈，川普也沒轍，所以我認為，川普就只是出一張嘴。
誠信有問題
主持人：聽起來，川普的誠信本身是有問題的。用這樣的誠信，能夠贏得美國人繼續把票投給他嗎？我們只能繼續等待，唯一檢驗的方式就是選票，看對方是否連任。
很多人都是用這標準來判斷領導者的作法到底是對還錯，如果在一個民主社會的國家，老百姓願意投給你，就是一種背書與肯定，所以大家還是等著看吧！