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活到老、學到老資深公民樂學習(20190701三角談愛-溫小平、蘇家宏、樊雪春)

醒報編輯部 2019/07/09 11:48 點閱 228404 次

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:溫小平(資深作家)
蘇家宏(恩典法律事務所律師)
樊雪春(台師大心理諮商教授)
記錄整理:廖亭雅、林怡均

主持人(以下簡稱「問」):今天談的主題是「活到老,學到老」,在座各位都算是資深公民,應該有感覺到社會一直在變,需要吸收的知識也不斷增加,所以總認為自己不夠應付新時代、新社會的需求。

現代人擁有一個「活到老,學到老」的心態是非常重要的,因為每一個世代都不一樣,需要持續進步,因為年輕人一代也比一代強,所以「活到老,學到老」是非常重要,想請教各位來賓在學習上的經驗。

首先恭喜溫小平老師近期考上兒童文學碩士班,以70歲的身份實在太了不起了,請溫老師分享您的心路歷程。

年輕不懂得學習

溫小平:年輕時不懂為什麼要學習、未來要做什麼,那時期讀書有可能是為了別人而讀,為分數或為爸媽的顏面等。但隨著一路成長,在社會逐漸經歷很多事情,加上我從小就喜歡寫作,即使沒考上中文系,我仍一直在文字工作的領域當中。

再加上這20年來我不斷撰寫兒童文學,後來也才發覺兒童文學的領域很值得研究,雖然這些年來閱讀的比例急遽下降,可我始終認為兒童文學值得推廣。但在推廣兒童文學之前我需要先了解,台灣在兒童寫作方面發展如何?日本、歐美等地對於兒童文學又有什麼樣的交流?

倘若一個人只懂得閉門造車寫作,寫到最後卻不知道有誰在看自己的作品,這也是不行的。未來我要到一些學校或團體去宣傳兒童文學,到底要怎麼去推廣?我認為觀念基本上不是輕易就能改變的。

閱讀是最根本的學習

好比現在的父母生的少,太在乎孩子的未來,他們可能會以為孩子要有好的未來,就是要讀私立學校、上才藝班、學外文等等,卻忘了閱讀才是最根本的學習。

如果一個人在從小的時候,就能大量閱讀、廣泛閱讀或深耕閱讀的時候,對整個人及長大後的閱歷,包括吸收知識及學習都是加分的。所以我想說,自己是否能藉由考研究所獲得更多體會,用以幫助父母親更理解兒童文學的重要性。

問:學習的確是一個很好的事。小平姐碩士班,到學校去學習兒童文學,這中間恐怕會有很多門檻,舉例來說,若要報名碩士班,有沒有什麼心理壓力?與年輕人一起讀書,如何放下身段?再請溫小平老師分享這方面的想法。

讀出好滋味

溫小平:我認為是有的,年紀大的好處就是臉皮比較厚,不像年輕時會認為考不好會很丟臉。以前我從北一女畢業時,大學成績沒考好,我連搭火車都不敢見人,整個人都躲起來,打從心底認為好丟臉。

到現在這年紀,我常反覆問自己,到底是為了什麼而學習?為了分數?但我年紀比較大,記性也會比較差,我考得比較差也不代表什麼,而且說不定我考得會比他們好,因為在提研究計畫及口試的準備過程中,我發覺我與其他學生還是有差別。

從思考方面來說,我思考就會比較全面性。總而言之,學習就是互相,你有你的優點及長處,也有缺點與短處,兩者互相彌補,再加上我清楚知道自己的目的,研究所有六年的時間,我想要慢慢去學習,讓自己真正喜歡並讀出其中的好滋味,讀書就是要喜歡、要快樂,這才是最重要的。

問:太好了!雪春老師是台灣師範大學心理諮商教授,師大是培養老師的搖籃,對於學習、閱讀、成長及如何讓自己活到老學到老,這些觀念性的問題請樊老師跟我們分享一下。

終生閱讀的重要性

樊雪春:閱讀是終生的!早年師大畢業的學生,出社會後都是去當老師,從那時候我就一直強調要終生閱讀,而我自己也是差不多3天就讀一本書或一本雜誌,讀久了也會成為一種樂趣,因為你與書之間會產生交流,進而獲得快樂。

「將來你們當導師時,一定要培養學生有閱讀的習慣。」這是我不斷跟學生宣導的一句話,學生之後也會利用早讀的時間,分享一本書或一篇文章,長期累積下來也是非常驚人的。

我在教書的時候,會挑選12本書讓學生寫讀書報告,倘若有學生成績不及格,我也讓他們透過閱讀來彌補平時成績。讀書這觀念真的很重要,尤其現在隨時隨地都能閱讀,藉由電子書或網路短篇文章去閱讀,但我認為還是需要一個有系統的整理或介紹會比較合適。

學習新的事物

第二種是學位的讀書,這跟一般閱讀不太一樣,因為學位讀書是有目的、方向及有系統的,好比有學生會跟我說「老師我喜歡心輔系,但像統計類的我就完全沒有興趣。」但系統在心輔系就是必修,即使不喜歡還是要去讀。

至於日常讀書不用如此。所以我認為活到老、學到老真的很有道理,而且人本身很多行為就是在學習,特別人在接觸新事物時,本質上都是心裡想要學習新的東西,這是人的本質。

問:樊雪春老師提到閱讀、求學與求知的重要性,請您針對活到老、學到老這方面再多加闡述。很多年輕人認為只要畢業,就能不用讀書了,要如何傳達活到老、學到老的必要性?

有所精進的「學」

樊雪春:普遍的人都會認為讀書就是要閱讀很生硬的書,像是學生時期的歷史、地理等,其實不是。像很多人會從烹飪料理書籍開始讀起,因為希望能增進自己的廚藝,我自己前一陣子也是有閱讀烹飪書籍。

從中我還發現一件有趣的事,坊間的烹飪書籍很多都有中英對照,還能學習更多的英文單字,後來我才知道這類型的烹飪書是提供給外籍勞工看的,但因此我也能獲得更多英文知識。

「活到老,學到老」的「學」並不單指學問的學,是你在生活當中想要有所精進而學習的「學」。藉由烹飪書籍,我學習炒肉前加入太白粉,能讓肉變得柔軟;煎蛋前沒有先熱鍋,否則容易糊,這都是在學習。

問:的確,不管是烹飪、盆景、健身、理財,樣樣都有學習的空間。也請蘇家宏律師分享,在您心目中學習是什麼?尤其身為一個律師,是否有遇過不懂法律的客戶案例?

如何活得快樂

蘇家宏:「活到老,學到老」除了指年紀慢慢增長以外,並不代表真正的「老」,人儘管到8、90歲都還不算老,我身邊就有很多8、90歲的人都還很健壯,所以老並不是重點,而是你要如何在人生過程活得更快樂。

當人擁有一個目標時,進而學習就會感到快樂。我個人近期學習不動產相關知識,譬如不動產為何漲?為什麼透過不動產能夠賺錢或賠錢?即使我擅長法律事務,但面對房屋瑕疵、解約、漏水賠償等問題時,卻不能真正了解事件發生的原因,客戶為什麼要買?要賣?

如果我只注意到事件的局部,事件之於我而言,只會是工具與機器的關係,無法去完美的操控機器,從中獲取樂趣。我甚至常常在想,讀書並不是學習的唯一路程,不但要讀,還要體驗,舉例來說,我剛提到的不動產書籍,那我是否該買不動產試試?藉此產生經驗,讓它扎扎實實成為自己生命的一部分。

體驗式學習法

當我在看書了解股票或不動產時,即使透過觀察實價登錄、詢問仲介了解下手的時機,但自己沒有實際去做買賣的行為,就沒有利害關係的牽扯,也無法親身體驗不動產實際的漲跌。

但如果透過體驗式學習,不知不覺投入其中,樂趣也會油然而生,即便年齡慢慢的增長,也能一直保持樂趣成長。

問:不過「活到老,學到老」到底該用什麼樣的態度去學習?請蘇律師用您的法律專業來舉例,當事人來到律師事務所,您會希望他們能學到什麼?

蘇家宏:我喜歡他們能學到會讓自己開心的事。法律常被認為沒有什麼好開心的事,如果是我的朋友或當事人,我會叮嚀他們要多學一些生活一定會碰到的問題,如財產繼承的問題,要如何安排自己的身後事。

先學婚姻再結婚

我最近寫一本書叫做《聰明結婚聰明離婚》,寫作目的不是要讓大家離婚,而是對於想進入婚姻、已經有婚姻關係的人去說明,法律對婚姻有什麼樣的規定?

我們活在這世界上,如果不知道法律規定,好比在過馬路時,不知道紅燈停、綠燈行的規定,這樣肯定很危險,所以才需要想出克服的方法,進而去學習基本的法律常識,才不會釀成大錯。

擁有法律常識不代表一定不會發生問題,但會代表你比較安全,法律與人之間並沒有隔閡,兩者關係是有緊密性的。如果各位想學習法律,我建議先從婚姻開始學習,再從繼承開始學習。

成立家庭後,你跟他的財產關係如何,都需要學習,而不是說進來就先進來試試,這是很危險的。

學習使人生多了樂趣

當人工作10年、20年後,或者是在退休以後,會突然感慨自己的人生似乎是很平淡無奇,這樣的狀況有點危險,因為你會認為自己的人生了無新意,但學習能夠挽救這狀況,包含我自己也會不斷找事情學習。

我現在正在學習跟小孩子玩,因為我真的不會啊,當然就要想辦法學習如何跟孩子玩,像我們會玩丟沙包,我覺得蠻有趣的,雖然小孩子耐心不高,可我自己會因為學習投得更準確,這讓我很開心。

問:「學校沒教的事。」蘇律師的話讓我想起這句話。你以為在大學或高中念完所有的學位,也已經出社會,但不知道的事還有一大堆,學校還有更多沒有教你的事,必須跨越學校的學習,學習學校沒教的事。

我相信溫小平老師社會經驗是很豐富的,蠻多人就是社會經驗不太豐富,沒有隨時抱持著學習的態度,就容易四處碰壁。

三個月鍛鍊眼光

溫小平:對!我個性就是很好奇,我一直覺得不單要活到老學到老,我還活著就要學習,因為你不知道每天會碰到什麼樣的事情。

剛才蘇律師提到不動產的學習,我記得我兒子當年結婚要找房子,可是他預算非常的少,後來我想,在大熱天去找房子很辛苦,可我把它當作一件好玩的事情,所以我還拿著筆記本做筆記,每看一棟房子就拍照做筆記。

三個月後我變得非常有心得,知道怎麼去看房子的好壞,怎麼找到合適的房子,怎麼跟房東或房仲談價錢,結果竟然用1300多萬買到市值大概有1800多萬的房子。當時我吸收了各方面的知識,還有一個房仲告訴我說,地點最關鍵。

自助旅行靠學習

我認為買房還要考慮到賣房,需要思考以後如何好脫手,現在別人找房子都喜歡找我一起去看,認為我對這方面比較敏銳一點。第二點要談的是很多人會遇到的,不管是年輕人、中年人、老年人都會碰到,就是旅行。

旅行是一種非常好的學習。我在40多歲的時候,曾有3個年輕女孩子要出國自助旅行,但她們不敢去,就來問我要不要一起旅行,我也從來沒有自助過,於是我就開始讀相關方面的書籍,看其他人自助旅行的經驗談,之後就自己規劃行程,意外發現我很擅長排行程。

不管一個國家或三個國家,我都能自己排行程、安排食宿,一路下來都很有趣。行程還要規劃住宿跟餐飲,即使看不懂菜單,我卻知道怎麼點菜。在一趟旅行中,其實會克服很多困難,迷路找路這也是學習,我覺得太棒了。

問:溫老師講到一個重點,這是一個知識爆炸的時代,也是一個最容易學習的時代,這時代什麼東西都很好學習,這一點樊雪春老師一定有所感受,畢竟在網路上Google你可以要什麼有什麼,只要肯學,網路什麼都可以教你。

掉印鑑?問Google!

樊雪春:是的!上次我女兒掉了郵局的印鑑,她不知道要怎麼辦,於是我就上網打「遺失印鑑怎麼辦?」雖然網路跟現實還是有落差,但透過網路訊息能知道要準備什麼東西,才能重新申辦郵局印鑑,這也是種學習。

我女兒後來也很厲害,她辦護照就先上網搜尋,結果靠網路的知識她就辦成功了。因為我自己辦護照都是交給旅行社,換我要辦護照時,她就說她要來教我,最後不到30分鐘我們就辦完了,學習真的很有用。

Google真的很厲害,之前有一名17歲的少年研究出一種試紙,能夠透過人的血液檢測是否有癌症,別人就問他怎麼會有這麼多知識?他說我都是上網Google。我自己煮菜的時候,也利用網路搜尋煮菜方法,才明白豬肋排要怎麼醃、糖要怎麼放、先烤還後烤,真的很方便。

活到老共學到老

現在真的是一個「活到老,共學到老」的時代,在這樣一個過程當中,應該要趕快跳進學習的汪洋,跟大家一起遨遊,這種同在的感覺非常棒。

問:對,這世界上大概沒有笨人,只有懶人(眾笑)。沒有人會變笨,只是有人懶,連查查資訊也懶。過去的時代都是要不恥下問,現在就很少有面子上的問題,因為在網路上的知識,就好像在看導航一樣,不用厚著臉皮跑去問人該怎麼走,看導航就好,而且只要夠勤快,各種知識網路上都有。

每個人都有自己的學習方法論,如何要學習的有效率且有方法,請三位來賓分享,怎麼樣的學習是有方法的學習。

樊雪春:我覺得主題式的學習是最有效率的,比如說你現在想學烹飪,那你就開始學烹飪,然後看跟烹飪有關的書。其實學習還是要有一個主題,我就發現主題式的學習,能建構比較好的學習網,如果同時學好幾個,學習網就建不起來。

坐而言不如起而行

溫小平:我記得小時候老師曾誇讚我很有繪畫天分,後來我花了兩年多的時間去學油畫,發現自己沒什麼天分。(眾笑)但你至少要去試試看,每次的嘗試都會有收穫,現在,我懂得怎麼去欣賞油畫,所以我覺得還是有收穫的,推薦大家去找當年的夢來試試看。

蘇家宏:學習最好的方法是先問人。如果想學法律,可以聽聽看法律專家的演講;想要學習修車,也能詢問修車師傅,當然也能用網路查詢,但跟真人去互動學習,感受又會有所不同,找個專家最重要。

主持人:行行出狀元。坐而言不如起而行,如果有心想學習,不如現在就開始規劃,相信學習能讓你的人生變得更生動有趣,更有奮鬥的意志。


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