主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：陳玲玲（晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬（藝珂人事顧問公司台灣、韓國總經理）
文字整理：陳萱文
主持人（以下簡稱「問」）：我們今天要來談談怎麼預備退休。人生過得很快，忽忽數十寒暑就過去了，所謂「長江後浪推前浪」，當你到達經理或是總經理等級，越來越多新人進到公司，你也被推到前面去，所以對比較成熟的上班族來講，一定要開始思考退休問題。
有一些公司甚至在四、五十歲就要準備請你退出，特別是科技公司，你也不能賴在那。怎麼樣讓自己能夠常做準備、預備自己有一天退休的時候，不會覺得忽然失落、落空，覺得自己沒用了？先請玲玲來談談，玲玲過去在廣告業工作，退休之後開啟事業第二春，請問玲玲，預備退休要從幾歲開始？
提早安排儲蓄、信託規劃
陳玲玲：老本是非常重要的。因為這跟儲蓄、財務計畫有關，而這件事情真的是越早越好。到了很晚的時候，已經不能再賺更多的錢，所以四十歲就要開始很認真的去準備這件事情，做一些非常聰明的理財，然後讓老本能夠充足。
40歲就要準備，如果等到60歲才要準備退休基金，可能沒有辦法賺到退休需要的錢，所以不能太晚才準備。要聰明理財，需要一些學習專業的東西、請一些真正專業的人幫忙規畫，要把它當作一件重要的事情來處理。
問：請問玉芬，提到儲蓄保險，對比較資深的上班族是很重要的？
陳玉芬：確實是。剛才玲玲提到40歲就要開始準備，相信有很多人跟我一樣，40歲還準備不了──要照顧孩子、要照顧父母。怎麼樣可以有多餘的錢出來照顧自己？
每一個人總有一天會遇到退休。現在有「養老信託」的概念，現在有越來越多趨勢、專家學者提供教學，如何在日常的生活中運用信託，房子信託、股票基金等各種不同的信託，去保障自己年老的時候能夠照顧自己，不要造成孩子的壓力，相信在未來這會是基本的議題。
與公司協商以便後續安排
工作上勞基法有規定，65歲以上或者你在同一個公司已經滿55歲，連續工作15年或者是連續工作25年，都可以申請退休。每一個人退休理由都不同，有人覺得太累、有人想做別的事、有人是對工作失去動力。
在要做退休規劃的前提下，我認為要早一點跟公司商量，讓公司方便去安排接班，如果處在一個資深的職位，不能說退休就退休，要給公司一段時間，對公司來說也是比較負責任的做法。
問：退休有兩種型態，一種是還年輕的時候提早申請退休，去從事自己想做的事情；第二種希望能做多久算多久，因為他害怕退休以後的生活太無聊，兩位你們週遭退休的朋友是屬於前者還是後者？
陳玲玲：我周邊退休的朋友有幾種狀況，一種是身體不好、做不下去；一種是年紀到了，公司請他離開。我的想法是現在台灣人均壽命較高，79.12歲，退休這件事情因為壽命的延長，未來或許年齡會更長。
過去退休制度立法的時候，平均壽命與現在不同，所以真的會有大把的時間留在後面，是不是真的年紀到了就完全不工作，還是去享受？有時候要重新思考退休這件事，因為壽命被延長非常多。
要怎麼去看待退休這件事，是否年紀到就完全不工作，去享受人生，退休這件事要好好思考，因為壽命被延長非常多。
陳玉芬：退休因為時代的變化，現代人已經沒有過去一份工作可以做長久的心態，所以退休在現代應該想成一種專案結束，要再開啟新的專案，有些專案是以賺錢為目的、有些專案是以服務為目的，轉換一個方向。對一個比較健康的退休，應該是在另一個跑道也創造成就感。
尋找新的成就感
作為一個高階主管，過去在職場上替公司賺錢、帶領同事能獲得成就感，退休後是否能為自己創造新的成就感？如果是的話，無論是怎麼樣的領域？我認為是一個可以去規劃的方向。比如在退休之後遊山玩水，每年安排固定的旅行，或是去參加不同的社團，讓生活有不同的重心是不錯的選擇，退休前就要提前規劃。
人在退休前仍會有一些價值跟人脈關係，想要提早建立關係，參加扶輪社、教會、插花班都是選項之一。
有些人在退休後仍懷念在工作上賺錢的成就感，這種人其實是最辛苦，因為他會開始計畫新的投資，但往往無法達到預期，反而更加鬱悶。所以我認為這種心態的轉換是把人生的價值，建立在對人的幫助，並帶給自身成就感，不一定要用錢衡量。
嬰兒潮（Baby Boomer）時代誕生的人終身價值就是工作，工作的背後就是錢，所以常常退休後會認為自身沒有價值，因為失去賺錢的能力，這樣的情況是值得思考的。
問：退休也是一種職場的轉換、跑道的改變，並非永遠都在同一個工作崗位上，因此應提早在心理上先主動調適，以避免退休後對生活感到失落？
退休後要培養正當興趣
陳玲玲：對，有些人退休後開一間諮詢室，幫助在職場上有問題的人。而他的生活也改變了，以前是轎車接送，現在學會坐公車和搭捷運，更找到自己的生存的意義。用過去經驗幫助別人。例如有人很喜歡寵物，就開班教授別人如何與寵物溝通。很多人選擇去做自己喜歡的事，並且去分享給很多人，這時候大家都不是在追求誰賺的錢最多，而是自己的價值擴散出來的意義。
還有一些人每天走一萬步，把健康當成每天的功課，但也看到一些不好的例子，退休的高階經理人沉迷在電視購物頻道，每天買很多東西來麻醉自己，生活作息也顛三倒四，所以也要不斷的要在學習別人的優點，讓生活過得更有價值。
問：有關如何預備自己的退休，其實有非常多具體的事情能做，剛才有提到許多心態的調適，在老身、老伴、老本上要如何預備自己的退休？
首先，談到退休一定是需要老本，但是到底多少錢才夠退休，很多人也很疑惑，不同的生活水準要求也有不同的開銷，但若不能夠提早準備，而倚靠兒女或政府似乎有些困難？
買房養老是趨勢
陳玲玲：退休年齡65歲、現今退休人口平均年齡80歲，假設再活15年，也要考量生病的風險，花費也要1,500到2,000萬甚至更多。所以40歲開始就要為自己存錢，如果有重大疾病花費更多，因此提早保險計畫是很重要的。
陳玉芬：每個人的想法、做法不同，剛才提到的養老信託，有房子的若沒有打算留給孩子，可以用房子去信託，也讓你每個月都能維持生活。如果有適當的保險跟不動產，會是一個保障。
問：所以至少你要給自己買間房子，第一，有個地方住，特別是今天許多人不願將房子租給老人。第二，房子本身給讓你信託以房養老，也可以增值、保值；還有可以留給孩子。重要保險應提早就保，為未來的健康做準備。
第二個談老身問題，在老年時把身體保養好，因為自己沒顧好，要靠小孩、政府是很困難的。
定期健康檢查
陳玲玲：身體是退休後最重要的一件事，身體不好對晚年的生活品質是很糟，沒有尊嚴的，因此身體的健康我會把它放在第一順位。除了每天適度運動之外，定期健康檢查也很重要，越早發現可以盡早治療。
自己的身體是需要謹慎面對的，養成好的生活習慣、每天睡眠充足、運動、飲食控制，多節制一點，這都是面臨要退休的人應該有的心理準備，若是生病受害的是你的子女，多愛自己一點，不要讓自己成為下一代的負擔。
問：特別是對慢性病的人，怎麼能夠讓你延緩惡化，對自己、對別人都是減少壓力，請玉芬分享。
不要老想著孩子
陳玉芬：身體健康很重要，活得有尊嚴也很重要。現在醫學進步，對醫學常識比較普及，透過健康檢查，能盡早發現小毛病。現在人普遍外表年齡較年輕，與心境有較大的關連，因此保持愉悅心情很重要。
每一個孩子都有自己的人生，退休應學會尊重孩子的生活，不要把專注力都放在孩子身上，有時愛太多了，反而變成孩子的負擔，不要只把眼光放在孩子跟孫子身上。
問：提到心情，退休後心情的愉快更來自於老朋友們。「獨學而無友，則孤陋而寡聞」，無論如何，人的一生到老的時候最怕孤單、寂寞，需要有些朋友，而這些朋友很奇妙，不是等老了再交，而是年輕的時候就要交。
如此，等到退休的時候，還會有些老朋友群聚共樂，所以預備退休生活，好的朋友是很重要。我們真的很需要這些老朋友，尤其交往了幾十年以後，彼此的個性都很了解，但也比較不會吵架。
善用通訊軟體聯繫
陳玲玲：我從幼稚園同學會、小學同學會、初中同學會、大學同學會、研究所同學會，都有LINE的群組，即使不能見面也會在LINE上聯繫。比如祝賀生日，或是有些小毛病，需要哪個好醫生推薦，同學也都非常熱心的分享這些資訊。彼此分享一些好的電影、餐廳，從中也得到快樂。
大夥相處了這麼多年，不用多說也都能了解。在這個年齡，透過現代通訊科技，讓大家聯絡在一起，其實是滿好的一件事。
主動出擊經營關係
陳玉芬：有心去經營關係很重要，在群組裡面還是要有付出，不能等著別人來找你，要學習跟他們相處，不是你有需要別人就該理你。所以經營關係的事在退休之前就要開始付出、關心別人。
在社團裡面不要做一個沉默的參與者，即便你以為有很多朋友；此外你通訊軟體上的朋友，不見得是真正的朋友，因為朋友是需要相處的，需要互相付出。
主持人：對，在預備退休的時候，老朋友是很重要的，不能臨時抱佛腳，平常就要經營、付出，不能只有接受，要去聯繫。比起巴著孩子，更可以跟同年齡的人彼此互相扶持、互相照顧，這樣的人生可以活得更長壽，別讓孤單、憂鬱，陪你過晚年。也希望讀者都能快快樂樂走完人生的下半場。