主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：
汪中和（中研院地球科學研究所研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
記錄整理：黃聖堯
主持人(以下簡稱「問」)：這次來探討海洋的暖化，最近仍持續破紀錄。特別是南極，又有一個龐大的冰山脫落，面積差不多是兩個紐約市。回想起環境論壇每一次討論暖化的問題時都會發現，頻率越來越高，暖化的程度越來越嚴重。過去幾年變化較少，但是現在每一、兩個月來論壇訪談的時候，就發現新的證據，證明有更多暖化的現象。
很多海底的生態系統被扼殺，冰山脫落後，面積越來越小。請汪教授談一下，這個暖化的速度，已經超過我們所能想像的是嗎？這麼一個大冰山怎麼一下就融光了？
等同69億顆原子彈
汪中和：是，氣候暖化反應在大氣、海洋以及我們地球的地殼、冰雪圈裡面。海洋的暖化遠遠超過我們過去的估計，最近知名的科學期刊上，紛紛出現關於海洋暖化的研究成果。
其中有個成果非常有趣，作者把海洋暖化的研究回推100年（過去是從1970年開始），從1871年開始估計海洋的暖化。他指出，海洋其實從1871年，就有暖化效應，而且遠超過我們的估計，該報告代表人類過去對於海洋的暖化低估了，
發現從1871年到2017年，整個海洋吸收的熱能，排除掉被大氣、地殼，海洋吸收的部分，等同69億1000萬顆廣島型原子彈的能量，這遠超過人類過去的想像，海洋竟然已經吸收了這麼龐大的熱能。另一方面也讓我們見識到，海洋對於我們地球的氣候扮演這種調解、吸納熱能，減低大氣層暖化等極為重要的角色。
海洋、大氣暖化速度快
問：看起來將來海洋越來越熱，也許可以在海裡洗澡了？
汪中和：洗澡倒是不行，因為它是平均溫度，也包含了最低溫。像南極大陸、北冰洋，溫度都很低。不過，全球海水不斷升溫的長期趨勢，是非常驚人的。過去100年，大氣層裡面，平均每10年升高的溫度，大概是0.1到0.12度。100年就是1.1到1.2度左右，現在發現海洋過去50年以來，速率也已達每10年0.12度，這跟大氣的升溫已經並駕齊驅了。
海洋過去可以吸納很多的熱能，扮演了重要的調節熱能角色，但海洋已經吸收太多、吸熱太快，所以海洋吸熱的能力已經不像過去那麼快速、有效。它吸收這麼多的熱能，其實給地球的生態環境帶來一個想像不到的衝擊、結果。
問：其實真正受嚴重影響的就是生物。海洋裡面的生物能不能適應溫度的調高？特別是會不會影響到人類的漁獲量？漁民去捕魚時，這些魚能不能適應溫度越來越高，去哪裡降溫？
汪中和：我們人類是地上的生物，無法感受海裡溫度變化的差異，可是海中生物不一樣，牠們對於溫度非常敏感，有些魚類只能在一定的溫度區間才能夠生長。
問：像我們辦公室的魚缸一樣，那個魚一定要保持在一定的溫度，不然牠活不下去？
海洋生物大搬家
汪中和：對，過去花蓮是沒有翻車魚的，現在很普遍，已經變成花蓮很重要的節日。翻車魚現在都游到花蓮外海，這是因為台灣周圍海溫上升以後，讓海裡的生長環境適合翻車魚；換言之，烏魚就不見了，烏魚需要低溫，現在已經沒有這種低溫的環境。
所以我們周圍海洋的生物好像換了一批客人似的，喜歡冷的魚類全部移到日本北海道、更高緯度的地方去。原來熱帶的魚，現在因為海溫增高，適合他們生長的環境，都搬到台灣來，所以整個海洋生態環境，以魚群來說，就是一個大洗牌。
問：接著請賈博士分享，您的觀點？
賈新興：剛剛汪老師提到，海洋的增溫很快。其實海水的比熱是比空氣大，簡言之，把空氣、或海水燒開，兩個所需要的能量來比，海水需要更多能量才能使溫度上升。大氣的增溫會比較快，從海洋增溫的狀況遠超過我們的想像，其實就告訴我們，海洋的暖化現象不容小看，這是第一點。
海洋酸化破壞生物鏈
第二點，前幾次的環境論壇也有提到，魚群的分布改變，是因為海洋的溫暖化。但是，還有海洋的酸化，海洋的PH值會往弱鹼性的方向改變，酸化之後，對於一些海中帶有貝殼類的微生物發展造成影響，這可能是一個更重要的現象。
因為這些浮游、帶有貝殼類的生物其實位於食物鏈的底層，當牠減少，勢必會影響到一些魚群的生存。這是整個生物鏈的影響，不只是影響海洋的生態系，連以魚為主要食物的人類也可能受到影響。
第三點，海洋的酸化，珊瑚等等也可能會消失。過去曾提到，若暖化趨勢越發明顯，珊瑚礁可能永遠都看不到。這個海洋酸化之下，許多天然環境都遭破壞，特別是海洋、海島，海平面的上升等等，度假勝地都可能消失。暖化的趨勢在大氣、海洋都已經發出了最後的警鐘，這個訊息其實是非常明顯的。
問：如果南極的冰棚融化，大塊融化的冰跑到海洋裡面，會讓海洋的溫度降低是嗎？如果冰塊融化到海水，應該讓比海水溫度低一點吧？
人類自食惡果
汪中和：局部的地方會讓海溫下降，但是因為冰塊的量實在太少了。其實就像一個大的洗澡缸，你只放了一個冰塊，冰塊融化的周圍，溫度會稍微下降。但是對整個海的水缸來說，絲毫沒有影響。
溫室氣體累積太快，把地表熱能累積的過高，海洋表現得非常清楚。剛提到的珊瑚礁，除了無法耐高溫，也沒辦法耐酸的環境。所以，海洋暖化加上酸化，可說是邪惡的雙胞胎，影響到整個海洋的生態系統，讓魚群、生物失去平衡。最後受傷的，其實都是人類，因為人類有40%的蛋白質完全仰賴魚類，現在我們正在扼殺自己的魚類資源。
問：剛提到南極冰棚，融冰的速度非常快，有報導指出面積達到兩個紐約市，這方面對於海洋、大氣會有什麼樣的影響？
裂解面積15個北市
汪中和：海洋暖化帶來的衝擊除了我們剛剛講到的魚群、珊瑚礁，生態系統。另外，最可怕的就是北冰洋跟南極大陸。這一次的新聞就是聚焦在1月底時，南極大陸有一個冰棚，在南極東大陸的西北側，叫Brunt Shelf，因為暖化而裂解，裂解的範圍大概有1700平方公里，像兩個紐約這麼大。
它告訴人類，冰棚因為暖化的關係，融化的特別快。不過這次還不是南極大陸最嚴重的。最嚴重的其實是2017年7月，那時南極半島的對面，有一個冰棚叫做Larson C。Larson C有一個很大的冰，也是因為暖化而破裂，然後就裂解，它的面積有6000平方公里，那是非常龐大的，是這次的4倍，等於是台北盆地的15倍。
這就讓人類看到，暖化其實正在影響南極大陸，這次Brunt的冰棚還有2017年的Larson都是最新的案例。其實在1995年南極半島就有一個Larson A，早已消失了，過了7年的2002年，Larson B冰架亦消失。
所以，南極受到暖化的影響由來已久，只不過現在變得越來越強、越來越快，就像主持人說的，不管是氣候、環境的變化就像聖經裡談到的生產，到了生產後期，頻率越來越高，強度越來越強，整個地球暖化帶來的生態衝擊和變化，真實的反映出來。
問：賈博士對剛剛提到的冰棚融化，有什麼樣的觀察？
賈新興：如汪老師提到的，生產本來是一種迎接新生命的過程及喜悅，但是在全球暖化、溫室氣體的排放之下，地球發生的呻吟是痛苦的。這告訴我們對這個環境、地球的破壞已經讓它無法負荷。
幾次的論壇當中也呼籲大家，不只是台灣聽眾、世界各國的政府要特別重視氣候變遷的問題，現在再不出手，往後暖化的幅度只會越來越嚴重，而且可能沒有辦法阻止暖化的悲劇。
問：全球暖化的現象，相當程度影響到海平面。海平面上升，世界有相當多的國家包括台灣都會受影響，因為生活的空間跟面積都變小了，先請賈博士來分析。
沿海區、小島首衝擊
賈新興：暖化造成海平面上升的威脅，是一個重要議題。第一點，從國家經濟發展角度舉例，中國大陸的核電廠因為要冷卻，所以靠海，很多都設在沿海地方。而且，不只是中國，很多歐美國家亦是如此，沿海是很重要的發展區域，未來面對海平面上升時，沿海的低窪地區勢必會受到一定的衝擊。
第二點，海平面上升之後，這時遇上颱風帶來的暴潮，將對沿海低窪地區造成雙重打擊。以Sandy颶風重創紐約的案例來看，就是類似的情形。威脅除了海平面上升以外，加上非常強的颱風、颶風來臨時，殺傷力非常大。
另外，很多熱帶島嶼國家，是非常無辜的。去年與前年，小島國家也組成聯盟，在全球環境會議中發表聲明，認為他們國家本身的工業發展、人口、土地都少，排出溫室氣體的量也少。但是，他們卻最先面對氣候變遷所帶來的痛苦，並表示，地球上的所有國家，都應該對他們補償，幫助他們克服氣候變遷對他們造成的衝擊。
問：請教汪教授，海平面上升，似乎也包含海流的改變？
上升幅度倍數成長
汪中和：海平面上升，再受到暖化的影響它會加速，從長期的趨勢來看非常清楚。以過去的紀錄來說，1900年到1930年，海平面上升的速率每一年上升大概是0.6毫米，到了1930年、1990年加倍，1.4毫米；1990年以後再加倍，現在平均每年是3.4毫米的上升幅度。
所以，我們可以發現，每隔一段時間，暖化就讓海平面上升的速度倍速成長，現在是0.3公分，未來就是0.6公分，然後1.2公分。
海平面上升的速度太快、太急，造成的衝擊是我們過去不曾想像的。過去人類討探海平面上升，有一半以上因為暖化，因為海水熱膨脹所帶來的效果；可是現在不是，現在都是格陵蘭、高山冰川、南極大陸，它的融冰讓冰架融化，使得南極大陸的融冰更快流到海洋裡。
現在南極大陸、格陵蘭所造成的海平面上升比例已經越來越高，熱膨脹帶來的效應只剩3分之1，3分之2都是高山、冰原融化的水注入海洋帶來的結果。有人估計，再過30年，因為暖化帶來的熱膨脹效應只剩下4分之1，4分3全部都是融冰所帶來的衝擊。可以看到海平面上升，因為暖化、融冰，遭受的壓力只會越來越大。
問：可否請汪老師提供幾個國家、地區，可能因為海平面上升多少，會有影響到滅島、滅國？
世紀中將升60公分
汪中和：全球海平面從1933年到現在，大概增加了8公分，最新的估計，到世紀中期是32公分。以西太平洋來說，會是全球平均的2倍，因為海流會往西太平洋移動，導致熱膨脹效應很高，通常是世界平均值兩倍。
換言之，到時沿海的低窪地方會被淹掉60公分，但它的暴潮高度可能達10倍，也就是達到6公尺的高度。這個高度涵蓋的土地面積，其實有好幾個公里的內陸範圍，影響非常龐大。南太平洋一些島國，東加、吐瓦魯、萬那杜，通通都會受到影響。
台灣也是，東部跟全球平均值差不多，可是西部就是全球平均值的兩倍以上。現在台灣海峽裡面的海水，有從西太平洋、南海、中國大陸來的海流，3路的海水通通匯聚在台灣海峽，導致台灣海峽海平面的上升速率是全球平均的兩倍以上。
澎湖年升1.7公分
高雄一年的上升高度是0.5公分，10年就是5公分，而且它會加速，以後會越來越高；新竹、苗栗沿海，大概是一公分一年；最誇張的是澎湖，澎湖一年是1.7公分，是因海平面上升受到影響最嚴重的區域。西部，台中港、高雄港、屏東平原，更別說林邊、東港，還是地層下陷的地方，海平面上升造成的壓力都非常可怕。
問：看起來海平面上升的問題是全球性的，光靠台灣恐怕是獨木難撐大廈，無法做什麼？
汪中和：這個問題就像已經在家門口的颱風，只會越來越強，不會離開。海平面上升，是人類未來50年、100年、200年，500年都要面對的問題。長期暖化所帶來的持續效應會繼續，海平面上升會更久，對我們的影響是世世代代都要面對的。現在不準備，將來就只能嚐苦頭。
問：請問賈博士，應如何準備？
賈新興：第一個，要了解它的威脅，就是暖化所造成的，在整個未來國土規劃上，特別是沿海的低窪地區可能要撤離，剛有提到一些小島國家可能就需要遷離了，這是沒有辦法的。
大力減低排放
上一期的環境論壇中我們有談到，在世界經濟論壇的報告裡，談到要prepare city for Sea-level rise，要選擇fight或者fly。他用的詞非常貼切，fight就是對抗，那fly的話就是飛。不過，若要遠離地表生活恐怕是困難的。比較務實的方法應該是，第一個就是勇敢的面對氣候變遷。造成氣候變遷的原由以及病因也是因為我們過多的溫室氣體排放，造成地球發燒了。
所以，要治這個病，要大力減少溫室氣體的排放。第二，知道海平面上升的威脅已經在門口了，所以整個國土規劃，都市規劃的發展都要特別留意，或以科學的角度來解決問題。
主持人：最重要的就是減少溫室氣體的排放，也就是說雖然我們沒有辦法阻擋它，但是可以稍微延緩一點它的發生，讓我們有足夠的時間撤離，另尋其他生存的地方。