主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：汪中和（中研院地球科學研究所研究員）
賈新興（天氣風險公司總監）
記錄整理：許嘉琪、張朝瑋
主持人（以下簡稱「問」）：今天我們來談談台灣在全球氣候暖化防治的表現，根據德國看守協會報告，台灣的表現屬於後段班。奇怪的是，這些年來台灣對於環境議題有大量的報導，也引起民眾高度的關注，再加上，台灣人民知識水平高，對環境保護有一定的意識，但為甚麼台灣會在節能減碳這方面，落到全球第56名？
台灣氣候政策保守
汪中和：問題主要出在評比領域。第一是溫室氣體的排放，台灣溫室氣體排放量一直在上升，尤其去年和今年，火力發電以及煤炭使用增加，在溫室氣體排放方面，完全沒有顧及到國際趨勢。
第二是再生能源發展。再生能源的發展在每個國家對於能源轉型非常重要，台灣雖然努力，但受限於地理環境和氣候因素，進步速度緩慢，跟中國大陸相比，更是遠遠落後。最重要的是，與國際相較，台灣的氣候政策非常保守，進步幅度不大，因此影響到台灣在德國看守協會的指標排名。
全球排名倒數第五
從2016年的第52名，2017年第54名，到了今年，台灣落到56名，已經是倒數幾名了，只比南韓、伊朗、美國、沙烏地阿拉伯好一點。看守協會的評比共分4級，之前中國也在後段班，但是今年已經跑到33名，追到了「第2級」。顯見我國必須在氣候變遷上加把勁，不要輸給中國，氣候變遷做得愈好，對國家愈有利。
問：台灣一向覺得自己在自由、民主方面遠超過中國，怎知在溫室氣體排放、再生能源發展，還有氣候變遷政策上都非常落後，甚至年年退步，顯示政府和人民的警覺心不夠。
想要在氣候變遷領域迎頭趕上並不難，但若躊躇不前，我們就很難說自己是個文明的國家了，也提不出跟中共較量的籌碼，值得我們好好省思。請賈博士分析，我們的成績為什麼這麼差？。
遠落後於中國
賈新興：德國看守協會是國際間重要的環保團體，每年都會做氣候風險評估報告，並在聯合國評估大會中發表。既然台灣目前國際情勢險峻，更應重視這些在國際上曝光的機會，對於氣候變遷議題應更加重視，才能贏得尊重。
問：那麼應該怎麼改善？
依評比指標做準備
賈新興：台灣人最會比賽了，既然已經知道題目是甚麼，這4大評比指標：溫室氣體排放、能源政策、能源使用、氣候變遷政策，就要依照這些題目好好準備，政府也應重視這個議題。
就像剛剛提到的中國，他們的排名突飛猛進，是因為做了很多溫室氣體減量的功夫。
大家都知道，排放最多碳的是能源產業，擒賊先擒王，台灣應該針對這個領域努力。大方向都在，但我們反而年年退步實在不應該。
台灣常說要爭取加入正式國際組織，但如果連國際間如此重要的NGO評比都不在乎，如何加入？
問：賈博士說的很重，我們多麼希望被國際承認，但是又是如此忽視國際上所認同和努力的目標，難怪很難在國際上發聲，應該好好反省。請問汪老師，台灣在氣候變遷的評比指標中還有哪些努力空間？
步調太慢差距大
汪中和：首先，這次在波蘭舉行的COP 24 已經設定目標：「不要在這個世紀超過1.5度」。我們要達到這個目標，必須快速且大幅度地減少溫室氣體的排放。我們在1990年的溫室氣體排放量是1.4億噸，到了2015年成長1倍，竟到達2.8億噸。
這幾來排放量不斷增加，尤其是2017年，排放量比2016年增加了2.5個百分點，創下歷史新高，現在的人均排放量，每年每人是11公噸，在世界排名中名列前茅。
首要的努力方向是加速溫室氣體的減量，但依照環保署的排程，台灣溫室氣體排放量要到2020年才會降低2%，這跟國際期待差距太大。如果希望將升溫幅度限制在1.5度以內，全世界必須在2030年前降低將近一半的碳排放，而按照環保署的規劃，在2030年前只會減量20%碳排放，我國的步調實在太慢。
問：中國每年都會出一本「綠皮書」，盤點國家各種環境狀況和氣候變遷的因應措施，台灣雖然偶爾也會做這樣的報告，但是相形之下，沒有中國那麼積極。請問賈博士，中國的綠皮書政策是否也有值得台灣借鏡的地方？
效法中國綠皮書
賈新興：通常台灣的氣候變遷評估報告都是等IPCC（政府間氣候變化專門委員會）新的報告出來後才會更新，每次會隔5、6年之久。
另外，環保署每年都有盤點溫室氣體的成長量，能源局也有用電、發電規劃，但兩者之間應該做一個整合，如此才能每年提出類似中國氣候變遷的綠皮書。我認為，台灣應該見賢思齊，建立跨部會的氣候變遷委員會，會同環保署、能源局等相關單位，每年彙整提出一份報告書。
我摘錄一些中國今年的綠皮書重點，第一點是提到1.5度目標控制要有積極、強有力的作為，以中國來看，在德國看守協會的那份氣候評比中其實就可看到他們的努力。再來是航空的發展，中國有越來越多的民航組織，那要如何處理碳排放等問題將會是一個挑戰。
想進聯合國很難
第三是為因應氣候變遷及天災，各大都市要加強「氣候韌性」，並達到聯合國的永續發展目標。看中國做了這些努力，而反觀台灣，雖然一直想要加入聯合國，但我們也必須先捫心自問，在聯合國訂定的共同目標上，我們做了多少努力？
回頭來看，中國提到的提升氣候韌性其實相當有趣，他們為此制定了一個都市三生（智慧生產、綠色生活、生態優先），來支撐整個城市的永續發展，這一點台灣可以借鏡。
而我們常講氣候變遷造成許多的「氣候難民」，但未來更嚴重的問題是「氣候貧窮」，而中國已注意到這點，如今它憑藉著自己的經濟資產，來輔助許多小國來適應氣候變遷的衝擊，中國也可能藉著這些舉動，來增加它在國際社會的影響力。
問：請問汪老師，台灣可以從中國的綠皮書中學習與借鏡到甚麼？
需要有高階委員會
汪中和：首先是台灣應該也要有這種每個年度的報告，可以用綠皮書的方式，但我們要做得更快更好更精準，才能掌握到國家氣候變遷的現況，就像身體檢查一樣，知道自己的血糖、血壓等健康指數，才能對症下藥。
台灣現在面臨的環境衝擊其實相當大，減碳是一定要面對的問題，為此，台灣必須要有一個穩定可靠的能源政策，但目前台灣在這方面相當不足且搖擺不定，這將影響到國家未來的發展。
剛剛賈博士提到，必須要有高位階委員會來負責此事，其實現在就有一個「永續發展委員會」，它的層級相當高，但卻沒有實質功能，且不是常態性的，也無法協調各部會，我們應該要效法荷蘭的The Delta Commission，位階高於部會，且能夠整合並主導相關部會的發展，這是未來台灣最需要的。
所以台灣需要三個東西：綠皮書、了解現況、高階委員會，才能主導國家未來能朝永續健康的方向發展，向前發展。
主持人：台灣就是敗在政治不斷的惡鬥中，導致大家都只顧自己的利益，所以這些政策常無法持續。台灣必須要選出能高瞻遠矚的政治人物，不只能顧好民眾生活，也能讓國家朝永續方向發展。