主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
整理：陳睿仁
錄音風波
主持人（以下簡稱問）：最近在美國非常轟動的新聞，白宮前通訊總監竟然偷偷地在白宮裡面錄音！這簡直是不得了的事，大家都非常震驚，原來白宮裡面竟然有間諜。請嚴老師跟我們分析一下，她怎麼可以在川普的政府裡面偷偷錄音，而且錄滿久了。
嚴震生：首先我們看到，川普的白宮在過去這一年多，其實有不少的人辭職或被炒魷魚。有一些人離職後會寫一些爆料的東西，包括川普的一些戰略顧問，像Bannon（前幕僚）講了很多內部的話。還有前FBI局長柯米（Comey），大家都把在白宮工作過的經驗做一個大爆料，然後寫一本書來賺錢。
爭議人士當幕僚
可是奧馬羅莎(Omarosa)這位非洲裔的女士，她其實跟前副總統高爾很熟，就是柯林頓政府的時候，曾經在副總統高爾辦公室做過事，但是能力不夠，表現就是不好。一直到她參與川普的實境秀The Apprentice（誰是接班人），變成一個固定的來賓，跟川普結識，最後就進入川普的競選團隊。
川普當選之後，因為川普在非洲裔中大概找不到更合適的人，所以她等於是唯一一個在白宮裡頭工作的黑人女性。可是她確實引發很多爭議，她不但借用白宮來舉辦她的第二次婚禮，也有許多脫序行為，大家都知道她遲早會被炒魷魚，但是沒想到在這個過程當中，她竟然偷偷錄音。
和川普翻臉
偷錄音這件事情在白宮裡頭可以說是茲事體大，特別還有戰情室。我們介紹一下白宮的戰情室。當年歐巴馬為了跟包括國務卿希拉蕊和副總統拜登，在戰情室裡頭討論大事，連橢圓辦公室都放棄了。但是沒想到在戰情室的一些討論還被奧馬羅莎錄音，所以她這一次爆料大家一開始對她是完全不相信，可是沒想到她居然拿得出這些錄音。
這些錄音當然包括她說川普曾經在實境秀稱黑人為Nigger（黑鬼），就是對黑人最汙衊的話。川普一開始不承認，但現在她說她有錄音帶。所以雖然大家不認為她是一個很好的幕僚，能力也不足，而且可信度不高，可是沒想到她竟然有這幾個錄音帶。
雙方唇槍舌戰
錄音帶出來以後，川普也在他的推特上反擊，罵了很多。可是大家就質疑川普，你既然罵她這麼笨，這麼不好，為什麼還會用她？這也讓川普有點尷尬，因為剛開始的時候，川普把她講的好像非常棒，說她是川普跟黑人社群當中一個很重要的一個連結。但她現在被fired（炒魷魚）之後，寫了這本書，現在雙方都講了很多難聽的話。
可是這些都不是這一次醜聞的重點，最大的重點是，白宮裡的戰情室怎麼會有錄音出現？還有凱莉幕僚長把她解職的談話錄音：她說她要跟川普講，還問川普總統知不知道，凱莉就說，這不關他的事。
後來川普又打了電話給奧馬羅莎，跟她說，「我看報紙聽說妳被fired（炒魷魚）了，怎麼回事？」，假裝自己都不知情，然後還問候她，跟她說「白宮幕僚長凱莉管理的事情很多，很多我也搞不清楚，但我真的希望妳留下來或者不要離開。」講過這麼冠冕堂皇的話，現在卻開始罵她很笨，什麼惡言都出來。
國安不再安
對於這些叫囂，大家認為川普政府就是這麼回事，可是問題是白宮現在鬆了一個螺絲，你怎麼能在戰情室裡頭錄音？不僅錄了跟凱莉的對話、錄了跟川普的對話，甚至還有錄到跟川普女婿、女兒的對話。
所以從這些錄音談話來看，美國白宮怎麼可能有這樣的事情發生？安全的管理出了什麼問題？這個才是這一次大家看到令人更擔心的問題，而不是只有爆料而已。
問：這裡面有三個值得我們注意的問題，第一，白宮是螺絲鬆了，竟然連戰情室裡都可以錄音，那這個國家如果有蘇聯的間諜進來還得了。第二個問題就是剛剛提到，奧馬羅莎被炒魷魚這件事顯示，這個人的人格本身是有問題的。
而且這個人一下為民主黨工作，一下又為共和黨政府工作，所以連討厭川普的CNN跟紐約時報都抨擊奧馬羅莎，這也是一個非常特別的狀況。
嚴震生：沒有錯，對這樣一個可信度不高的人，通常爆料大家都覺得你不過是想賣書，隨你講，你就上上媒體，把剩下的名聲利用一下，善盡最後的一些價值。
但是沒想到今天爆出來的卻是白宮的維安問題，這讓大家開始回頭檢視，到底川普政府是什麼地方出了問題，才會讓一個通訊主任能夠完全不按照過去的SOP就能夠錄到音，這才是值得懷疑的。
問：所以這件事情它顯示出來的狀況，包括國家安全的問題、為官員品格的問題，還有川普用人能力的問題，以及白宮內部安全的問題，恐怕都要讓人民替川普政府捏把冷汗。本身已經這麼有爭議，在管理上又沒辦法做到滴水不漏，讓美國交在川普手中真令人擔心，我想這也是美國最近最大的爭議所在。