大陸人想離開中國 台灣人想西進(20180809-劉屏)

醒報編輯部 2018/08/09 10:50 點閱 11208 次
儘管美國社會對移民的觀感起起伏伏,基本上仍需要移民提供勞力。(photo by U.S. Custom and Border Protection via flickr, used under CC License)
儘管美國社會對移民的觀感起起伏伏,基本上仍需要移民提供勞力。(photo by U.S. Custom and Border Protection via flickr, used under CC License)

主持人:林意玲(台灣醒報社長)
與談人:劉屏(美國華盛頓資深媒體人)
文字整理:王慶宇

主持人(以下簡稱問):最近有一篇文章談到一位中國的公務員表示,「我們都在集體跳船,想要離開中國,但為什麼台灣人紛紛想要西進?」這篇文章說起來是調侃為何台灣人想要去中國,也表達一種現實,就是中國現在很多權貴與中產階級都想離開中國。

根據美國人口普查局的統計,美國華裔人口已經超過330萬。而其中出生在中國並長居於美國的人口,於2010年已經超過220萬,而且不包含非法居留的人。很有趣的是,中國人紛紛跑到美國、
台灣人紛紛跑到中國、而香港人反而喜歡來台灣, 美國人則是又想去加拿大。

請劉屏評論一下,一個國家的人民都想去另一個國家,但另一個國家的人民又想去其他國家,甚至繞到最後又回到自己的國家,不知道您怎麼看?

台灣民主吸引人

劉屏:為什麼很多人都會想要到其他國家呢?舉個香港人想要到台灣的例子。我們必須要承認,台灣畢竟是個自由民主的地方。雖然我們生活在台灣會有各式各樣的意見,但相較於其他華人社會,尤其一國兩制在香港越來越得不到大家的信任,香港人如果去中國大陸,對於那個地方的體制更是有意見,所以寧願到同文同種,且適應上比較容易的地方,所以選擇台灣。

加拿大健保好

美國人想去加拿大的原因,是因為長久以來加拿大是美國移民首選。很重要的一個因素是加拿大的健保非常好。美國人對於自己的醫療保險恨之入骨。而台灣的健保之所以可以做得很好,就是因為參考加拿大。

美國與加拿大其實在生活上許多方面都很相似,而有點年紀的人,就會因為健保的需求量大,選擇移民至加拿大。這並不代表所有美國人都是為了健保而去加拿大,但健保是一個很重要的因素。

自由世界、人口流通

而中國人為什麼都要去美國?表面上中國人把愛國、中華民族偉大復興等口號喊的震天價響。但事實上,中國人自己曉得中國是什麼樣的地方。儘管中俄表面上關係很好,兩國元首會互贈勳章等等,但中國人卻不會想移民到俄羅斯。

問:不過根據統計,大部分中國到美國的人都以權貴、高資產或是中產階級以上的人為主。而以往台灣人也喜歡到美國,現在則是喜歡到中國,不知道您怎麼看?

文化差異影響大

劉屏:其實台灣現在到美國的留學生比較少,反而中國大陸到美國的留學生多。台灣內部也有些討論,認為去美國距離遠、生活習性不同、文化差異比較大,相形之下,去中國大陸會比較容易適應、距離也比較近,想吃什麼也因為在華人圈內,比美國好找得多。在美國時還有人跟我說,他想吃包子。在台灣,只要出門50公尺就有,在美國可能要開車50分鐘才買得到。

中國政治風險高

而中國的權貴因為格外知道其國內社會的陰暗面與風險,而且擔心若繼續待在中國,他們的財源會因為政治需求的翻覆而遭到揭穿。在中國也很有可能早上還掌權,下午瞬間變成階下囚。因此對於權貴來說,人在美國還是相對比較放心。

其實很多中國人來到美國也會跑去加拿大,因為兩國邊界十分暢通,幾乎感覺不到差異。但中國政府相當害怕他們的人移民到美國、加拿大,因為大部分都是權貴。不過這些權貴當然比較喜歡換一個地方享受當權貴帶來的好處。

問:每個國家對於移民的態度都不一樣。請您講講美國現在對於中國與台灣等數量已經到達幾百萬人的華裔,或是同樣也很想到美國的墨西哥裔。您覺得美國人現在如何看待這麼多的移民?

美國仍歡迎移民

劉屏:其實美國對於外來移民的態度是會有起伏的。例如現在川普要在邊界築牆阻擋非法移民,讓人覺得到美國彷彿增加了障礙。但事實上移民到美國來、取得永久居留權的綠卡、或是成為永久公民的管道並沒有太大變化。美國仍然需要這些移民勞力。美國邊界幾個州,如加州、德州、亞利桑納州,對於這些移民勞力的需求量很大。

美國很多行業事實上都人力不足,就像台灣的長照工作需要很多外籍人士,美國一樣有這樣的需求。事實上美國白人目前的社會功能是不足的,所以基本上仍然需要外來移民。

只是現在時常在處理非法移民上出現問題。例如在處理非法移民時,骨肉要被迫分離,就引起社會的高度重視。而川普強烈的行事風格也引起更多的爭議。但整體來說,對許多國家來講,美國仍然是具有高度吸引力。

「因愛」才會批評

問:雖然有不少台灣人喜歡去美國或中國,但台灣其實也吸引不少人。除了香港人外,我們現在就有許多陸配,喜歡嫁給台灣人並取得永久居留。除此之外,這邊也是越南、菲律賓等新南向國家人民的打工天堂。雖然台灣人抱怨低薪等等問題,但事實上喜歡「鬼島」的人還不少。

劉屏:事實上,正是因為我們能夠自由的批評台灣是「鬼島」,正說明了這個地方吸引人之處。如同美國人的諺語,「正是因為我罵著你,所以我愛著你」,如果不愛你就不罵了。如果你對這個地方死了心,大概也就走了,還留在這個地方批評就是希望這個地方更好。

台灣有位立委是嫁到台灣的柬埔寨新娘。當初她其實與台灣沒有淵源,但台灣卻允許她透過打拚的方式,扮演為民喉舌的角色,就是台灣可貴、可愛之處。很多人會批評,正是因為愛這個地方,因此從來沒想過要走。我認為這是談移民問題時需要互相諒解的地方。