主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：賈新興（天氣風險公司總監）
汪中和（中研院地球科學研究所研究員）
記錄整理：藍苡瑄、蔡尚恆
主持人（以下簡稱「問」）：最近天氣真的熱壞，氣溫跟我們人體的體溫也相當接近，我們體溫37度，外面已經35、36度，先請教氣象專家賈博士，現在才5月就這麼熱，那6月、7月豈不就被烤焦了，請幫我們分析一下是怎麼回事？
太平洋高壓籠罩
賈新興：台灣氣候有一定的步調與節奏，5月、6月就是所謂的梅雨季，梅雨季在下過雨之後，其實非常舒服，溫度會下降，我們這段時間那麼熱，其實就是梅雨沒有來，梅雨為何不來是因為造成這種高溫天氣的一種很重要的天氣型態，叫做太平洋高壓籠罩，高壓籠罩的環境之下，就好像一個大鍋蓋，鍋蓋蓋起來沒有雲，沒有雨，而且地表一直加熱，整個熱量就集中在地表附近，所以太平洋高壓籠罩的天氣型態之下，就比較容易在5月出現高溫天氣，當然這才只是開始。
台灣真正開始熱的時候，大概是梅雨季一結束，6月中之後，7月、8月，直到9月，當然現在因為全球暖化，有時候一熱不是熱到9月，可能到了10月還非常熱，像去年跟前年10月，都熱到10月還有30幾度，35度的溫度出現，所以我想為什麼最近天氣這麼熱，跟梅雨沒有來有關係。梅雨為何沒有來，就是太平洋高壓太強，籠罩台灣上空，造成我們這段時間又悶又熱。
前陣子我也在臉書上寫文章，因為我一看天氣預報，未來就是整個高壓籠罩，就是台灣與南海附近，未來一週的天氣就是悶熱，最近的天氣型態當然就是反映這種現象，所以提醒大家要防曬，紫外線指數很強，以及要多補充水分，因應這種極端高溫需要特別留意這部分。
問：請問賈博士什麼是熱帶型氣候？以前說我們身處亞熱帶，但現在看起來我們都快要到赤道、到熱帶地區的感覺了。
梅雨不來導致高溫
賈新興：大概還不會，因為熱帶的氣候特性是一年季節溫度的起伏不是特別大，所以熱帶的氣候型態大概是這樣子，另外，熱帶的雨季也非常鮮明，像是如果最近要去東南亞、新加坡，那它們的天氣型態就是常常出現午後雷陣雨。
台灣是比較複雜，又不是很南邊，又不是很北邊，我們剛好就夾在所謂中高緯度天氣與熱帶天氣之間的天氣型態，所以影響台灣的天氣因子比較多，比較複雜。
問：所以簡單來講，我們要怪罪梅雨不來，以及太平洋高壓一直不斷籠罩台灣，使得我們沒有辦法透氣，這一方面請汪教授說明一下。
汪中和：這個熱不但是因為我們現在這種高壓籠罩天氣，使得溫度不斷升高，其實全球暖化扮演了一個非常重要的角色，全球暖化不但讓地表熱能累積，也讓大氣層的溫度不斷升高，我們這種高溫的天氣其實隨著全球暖化，時間變得越來越長，頻率也越來越高，以這種高溫天氣來說，中央氣象局說高溫天氣就是一天中最高溫度會達到攝氏35度，或是更高，那我們就叫做高溫。
超過35度不稀奇
如果這種天氣持續好幾天，那我們就會說這是熱浪，過去台北來說，如果一天溫度要達到35度其實是很難的，像日本人剛來的時候，一年365天大概不會超過5天。這是一年那麼多天，要超過35度，是很不容易的。可是我們現在可以看到2016年已經達到了77天，整整增加了10倍以上。所以氣候暖化不但提高了地表的溫度，其實也改變了我們的季節。
我們的季節就從正常，慢慢就偏向高溫，過去很少出現的這種高溫、熱浪天氣，現在越來越頻繁，同時出現的次數也越來越普遍，對我們的影響當然也越來越大。
問：我看到電力公司的數字，就是5月份的用電量，已經是破了好幾年的記錄，因為大家全都熱到受不了，都跑去躲冷氣房，高溫會影響很多的戶外活動，因為太熱了，走出門溫差相當大，熱到受不了，請教賈博士怎麼看待？
5月高溫天數多
賈新興：確實我們會發現夏天好像提早到了，這個也是跟剛剛汪老師有提到，這與全球暖化有關，它讓季節轉換從春天過渡到夏天的季節轉換越來越不明顯。所以我們會覺得現在才5月，溫度35、36度，不開冷氣不行。
如果我們去看一個數據，以長期的氣候特性來看，以過去歷史平均溫度，5月就是頂多出現一次，那6月會出現大概3至4次左右，7月份是最熱的，平均天數可能會將近10天溫度達到35度，8月大概8天，9月大概2至3天，我只能說氣候的特性是這樣子。
但是如果看最近10幾年的資料，特別是5月高溫日的出現，2016年就出現大概將近5、6天，那一年也是跟梅雨有關。梅雨很晚才來，所以變成5月就整個高壓籠罩的天氣型態。這是有一個氣候特性，所以這個熱當然跟全球暖化有關、天氣型態也有關係，剛剛我們想到造成台灣高溫天氣的「三劍客」，我之前應該也有稍微提過。
全球暖化造成高溫
一個天氣型態就是焚風，西南氣流所以像前幾天台東大武因為鋒面要來，鋒面的前緣西南風造成這種焚風。5、6月的焚風對於台東的釋迦剛好在結果期，會造成落果現象。所以會造成台灣高溫天氣的第一個原因就是西南氣流，造成背風面的台東大武出現焚風，會容易飆高溫，以歷史上台灣最高溫的記錄不在台北，是在台東大武大概40.7度，是焚風造成，西南氣流會造成台灣高溫天氣出現。
第二個是我們剛剛提到的太平洋高壓籠罩，第三個是我們常常進入颱風季的時候，記者報導說因為颱風外圍空氣下沉也會造成高溫現象。造成台灣天氣高溫最主要的「三劍客」第一個就是西南氣流，第二個就是颱風下沉的環境，第三個就是太平洋高壓籠罩，所以這是自然因素造成。
剛剛講到全球暖化，全球暖化就是跟人為因素有關，另外一個造成台灣高溫的原因，我們會發現在都市的地方，所謂都市的熱島效應，其實它也會讓台灣這種高溫，越來越頻繁。例如大台北地區，大概就是台灣的火爐，會造成台灣高溫的現象，第一個是天氣因子、第二個全球暖化，第三個其實跟熱島效應有關，這三個加總起來，讓我們感受到為何提早進入夏天，我想這是主要原因。
問：如果照剛剛賈博士的分析，那5月份過去只有1天在35度以上，但現在已經快要一週、甚至我看10天或半個月超過35度都有可能，因為5月尚未過完，是否5月明顯會破紀錄？
真正熱還沒開始
賈新興：從現在5月環境來看，確實35度天數已經非常多了，從短期氣候預報，6月、7月、8月直到9月，溫度當時還是以正常偏暖的機會較高，會不會破紀錄，這個在我們預測上來講其實是比較沒有科學能力，因為高溫是極端的事件，這個科學預測能力還是不足。
但是5月份才正要開始熱，真正熱還沒有開始，就是6月直到9月，會不會破紀錄這點是比較難講，但是我們可以說，在未來至少2至3個月其實熱的天氣型態會常常出現在我們每天的新聞報導當中。所以很多單位也對這種高溫熱浪提出一個預警，因為很多戶外工作者對高溫或是比較弱勢的朋友，像是流浪漢和身體不好的人，其實面對高溫的因應能力相對是比較弱，所以政府公共部門一些相關高溫影響，可能必須特別注意。
問：請問汪老師，現在高溫炎熱，冷氣機生意可能要好起來了？
高溫衝擊水資源
汪中和：是！這個高溫熱浪的天氣帶給我們的衝擊是多方面的，第一個就像剛剛賈博士所說的公共衛生，熱中暑、熱痙攣、熱衰竭，對於嬰幼兒、老年人，加上台灣又進入老年化的社會，所以對於我們每一個人的衝擊都會非常大。
除了公共衛生之外，我覺得另一個很重要的是用電問題，所以我們的能源壓力現在會越來越大，政府的能源政策一定要把氣候暖化、高溫熱量越來越顯著的因素要考慮進去，做最好的防範跟配置。
第三個是用水，我們的用水在高溫環境之下壓力非常大，用水量會變得非常多，偏偏高溫所帶來的乾旱對於我們不管是公共衛生、農業生產、水資源調配都是可怕的壓力。
問：那現在有一個比較大的問題是剛剛賈博士說梅雨還沒有來，梅雨一定會來嗎？我們有沒有哪一年梅雨沒有來，誰規定梅雨什麼時間會來，每一年都會有梅雨嗎？如果萬一梅雨真的不來，那我們怎麼過日子？
梅雨季不來
賈新興：梅雨是我們希望它來，確實也有沒來過的時候。我們有一些資料，比較近一點的大概就是1980年，梅雨沒有來不是說它就沒有鋒面，是說它帶來的降雨量非常非常少，也就是說可能5月、6月梅雨季它可能就是一場雨下完就結束了，所以像過去歷史上就是1980年，那年他是非常明顯的少雨年份，另外在更早之前1954年從梅雨資料來看，梅雨量也非常少，所以在氣候特性來說是的，梅雨不一定要來，今年什麼時候來，現在資料看起來5月底還是沒有什麼機會。
汪中和：梅雨其實是春天到夏天的過渡時間，在台灣周圍的海域有「鋒面系統」形成，梅雨是季節變化中一定會發生的，但是它發生的多跟少，跟鋒面的移動和水氣的提供是息息相關的。
所以他的變動性非常大，有時候非常豐沛，有時候完全沒有，像1980年代台灣的梅雨季集結的雨量特別的少，不僅是梅雨，甚至到後來颱風季節也都沒什麼雨。
台北曾經非常乾燥
所以那一年台北市是非常的乾旱，台北市是缺水、限水也催生了我們的翡翠水庫，因為那一次的乾旱，蔣經國總統才決定要蓋翡翠水庫，不然翡翠水庫就會像現在的「深澳電廠」一樣，正反兩方的意見都非常的堅持，但是一次的乾旱就讓我們的國家有了決策。
現在回頭看，這是一個非常正確的決策，因為有了翡翠水庫，台北市的用水問題，台北市地下水的危機全部都得到紓解。台北都會區的發展因此得到了確保。
問：我們剛剛提到說高溫，很簡單幾個狀況，只要天氣一熱，就會帶來缺水、之後就會造成乾旱，不曉得賈博士怎麼看？
賈新興：一般來講，乾旱就是一個長時間的不降雨，當然不降雨之後，我們的用水仍然在慢慢增加，所以雨一直下不來就會出現缺水的現象，當然經濟部、水利署都非常關注這樣的議題，現在來看，我們的水情已經是越來越緊張了。
五月之前不會有梅雨
我臉書有南部的農友問我說：「梅雨什麼時後要下來？」因為南部的土地已經乾到不能種東西了，所以你會發現梅雨不來，熱會影響用電，不只是這樣，我們農民的耕作、作物也會受到梅雨的影響。
高溫也會造成所謂的「郎ㄙㄧㄢ ㄙㄧㄢ 」（台語），提不起精神，因為太熱太悶了，影響到勞工的「生產力」「效率」下降 ，所以氣候變遷、暖化，剛剛所提到的影響外，在國外也有一些研究，就是這樣的狀況也會造成勞工的生產力下降，這也是我們因該重視的問題，所以高溫不下雨，其實他會延伸帶來非常多問題。
問：我比較好奇的是，人家問您，梅雨什麼時候來，怎麼回答？您又不是上帝。 但至少您剛剛，已經做了一個預言，在五月之前是不會有梅雨的樣子。
賈新興：我們當然不是去猜，其實因為現在天氣的研究，早期已經有很多前輩把這個現象先做清楚的研究跟了解，我們要做科學的預測，一定要先了解他的過程，所以過去研究的累積成果已經非常豐富，所以我們可以預測。
第二個是，現在很多的電腦模型越來越進步，所以我們慢慢可以掌握到一些趨勢，所以問我梅雨什麼時候來，老師們會把梅雨要開始的環境的一些現象，告訴我們，我們就把它變成很簡單的兩個指標，去計算未來發展的趨勢。
問：請問是哪兩種指標？
兩種指標來判斷
賈新興：因為梅雨鋒面是一個低氣壓、一個逆時鐘旋轉的氣流，我們會看他有沒有在台灣附近，第二個就是梅雨是大環境的現象，形成的原因跟大氣高空跟低空的風場環境有關，用這兩個指標去判定，我先講結論，這兩個指標看起來，在五月底之前看不到梅雨會來。當然像剛剛主持人和最近很多記者也在追著我問的，真正的梅雨到底什麼時候來？
其實應該是先跟大家解釋什麼是「梅雨鋒面」，因為鋒面是「冷氣團」與「暖氣團」互相碰撞後產生鋒面，像拔河一樣勢均力敵。而因為五、六月「暖氣團」開始變強，於鋒面就卡在台灣上方，這是鋒面很重要的特徵，簡單來講到現在，今年真正的梅雨面都還沒有來。
但梅雨也不是沒有好處，就像剛剛講的梅雨對我們來說也是很重要的水資源，大概佔每年的20%～25%，很重要但是又很怕它來，因為像去年0602，梅雨鋒面卡在台北的金山、石門一代，造成很大的災害。
所以梅雨是我們很需要的水資源，但常常又會帶來劇烈的降雨，梅雨期的豪大雨像去年的0602、2012的0610，台北因為梅雨，來不及停班停課，停班停課後，梅雨又不下了，對梅雨真的是有愛又恨，梅雨期間我們要留意，是不是有好的環境，會讓梅雨造成災害。
問：謝謝非常清楚跟詳細的分析，帶給大家很多大雨跟天氣的密碼，首先大家要注意的是逆時鐘的氣流，跟環境的氣場等等的一些跡象出現，出現之後才有可能入梅，但大家也不要太期待梅雨的出現，像過去五、六年五、六月間的梅雨來的狀況，都是讓我們不堪承受，請問這樣的狀況汪老師您怎麼看？
了解天氣狀況
汪中和：這就像一句俗諺：「既期待又怕受傷害」，對於地球暖化，氣候越來越極端，之後降雨的極端事件頻率會越來越高，造成的衝擊也會越來越大，這幾年單單一場梅雨造成的影響就讓大家十分吃驚。
像去年六月初的那場梅雨，一天至內累積至少了500毫米，所以我才會將他歸類在超大豪雨事件，任何一個排水系統都無法承受，所以現在進入到了梅雨季節，雖然梅雨還沒來，不過我們還是應該做好的防災、防洪措施。
我們是希望它來，但第一個希望它來的不要太大，讓我們夠用就好，但沒有人可以去預測，也沒有人可以去控制，所以我們只能做好完全的準備，那現在起後暖化的狀況下，我們已經變成兩面作戰，如果它不來，我們要準備乾旱、高溫、缺水，第二如果它來了，來得很大我們防災、避災、氣候暖化，我們的衝擊越來越大，但是我們沒有選擇，我們只能勇於面對努力向前。
問：謝謝汪教授的分析，在大自然前面我們真的只有謙卑，我們從我們的環境論壇中所探討的，過去不管的地震、火山爆發、北極暖化的現象，我們必須謙卑來面對，我們沒辦法主導，甚至沒辦法預測，我們只能做最好的準備，來面對可能的衝擊。
人類一方面要藉這些事情來發展我們的智慧，另外一方面要用謙卑和祈禱的心來求主憐憫，因為我們真的犯了很多的罪，造成這樣的暖化，以至於於地球受不了，在未來的時光中，我們繼續在環境論壇來討論，也希望我們所有的朋友用一樣的態度面對大自然的發聲，最後請兩位做一個結論，讓大家知道到，怎麼避災防災？
謹慎因應環境變化
賈新興：梅雨季結束之後就是颱風季，大家準備好了嗎？我想我們環境論壇提供一個正確面對未來氣候變遷、氣候風險，大概有三個方向，首先是正確的認知，論壇這邊我們從科學的角度切入，給大家一個正確的認知。
之後就是調適，調適之後我們需要政府的努力，從氣候變遷、能源政策、防災政策等，做調整，再來就是評估，這樣的調適過程中是不是符合，這是一個循環的過程。
汪中和：是！世界衛生組織有一句話，非常的好，他說：「千萬不要死於無知」，它當時對於公共衛生、流行性疾病所說的話，但對於我們的環境也是如此，我們的高溫熱浪、我們的豪大雨、我們的乾旱，都是未來長長久久沒有辦法逃避，而且情況會越來越嚴重的威脅，希望大家千萬不要死於無知。
我們一定要透過我們現在很好的觀察工具、非常方便的通訊設備跟軟體，讓我們隨時掌握、隨時知道，隨時做好準備，這是我們在這個世代一定要去努力的。
主持人：是的，我們要發揮人類的智慧，跟上帝所賦予我們的本能，讓我們懂得因應這樣一個環境的變化。