主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：楊穎軒、郭惠琪、林祉延
主持人（以下簡稱「問」）： 伊斯蘭國（IS）現在已經是人人喊打，並引起國際眾怒，而伊拉克現在一步步想要收回被IS 占領的一些大城，最近摩蘇爾砲火猛烈，正是由於伊拉克總理阿巴迪向IS 宣戰。
摩蘇爾是在IS 控制下一個非常重要的大城市，美國就是用盡各種方式來轟炸，讓這個大城市現在變得殘破不堪，但是最重要的是地面部隊，怎樣去解放IS 控制的第二個大城市摩蘇爾，我們請嚴老師來分析一下這場戰爭和收復行動，雙方之間的實力如何？
伊斯蘭國腹背受敵
嚴震生：我們看到伊拉克在今年夏天的時候，先收復了最大的城市－法魯加，這個地方離伊國首都巴格達比較近，所以意義也很重大。摩蘇爾則是伊拉克第二大城，位於伊拉克的西北邊，雖然位置離巴格達稍遠一點，卻是IS 占領伊拉克西北部最重要的一個據點。
伊拉克這次準備要收復摩蘇爾，如果順利奪回，意即IS 的勢力就會慢慢被逐出伊拉克，其實IS 在敘利亞東邊境內最大的據點－阿勒坡也受到美國所支持的空襲，加上俄羅斯、土耳其的軍隊，所以阿勒波這個地方的戰役也是非常激烈。
現在看起來好像IS 東西都受到威脅、腹背受敵，加上北邊的土耳其也進來參一腳，因為土耳其很擔心在摩蘇爾這個地方，除了伊拉克的政府軍從東南邊攻擊之外，東邊還有一個庫德族的軍隊。
如果今天庫德族往西打進摩蘇爾這個地帶而勢力擴大，土耳其會擔心其勢力變大之後，國家境內的庫德族也開始挾洋自重，屆時就不好處理了。所以土耳其也要展現它的影響力。
難民可能成人肉盾牌
所以當土耳其與伊拉克的政府軍、庫德族和西方政府都開始對摩蘇爾給予壓力，可能就會造成今天受困其中的平民百姓成為IS 的人肉盾牌，整個人道救援行動，或許會像在敘利亞的阿勒坡一樣，非常地困難。
我們看到2 週前，阿勒坡有多少平民因為這些空襲和衝突死亡，現在同樣的狀況有可能會發生在摩蘇爾，看起來IS 並不會就此罷休、輕易撤退，他們可能會奮力一搏，結果可能包括巷戰，甚至把平民百姓放到一些有可能會被空襲的地方，通常在戰爭中，是不會空襲醫院及學校。
但是現在剛好相反，IS 的聖戰士躲到醫院，反而把平民百姓放到可能會被轟炸的據點，將他們當作人肉盾牌，我覺得這是讓人道救援越發困難的地方。
問：所以伊拉克認為現在是一個拔除IS 非常關鍵的戰役，目前有多少個國家在支持伊拉克的動作？我知道美國曾提供各種武器或轟炸，那麼其他國家呢？
英國發揮影響力
嚴震生：還有英國。不要忘記英國雖然現在雖沒落了，但當年它是伊拉克的殖民國，也不能說是殖民國，伊拉克在鄂圖曼土耳其一次大戰結束之後，就委託英國來管理。
第一次波灣戰爭的時候，科威特被伊拉克占領，美國介入處理，其實當時也是因為英國把科威特劃出伊拉克範圍，所以伊拉克覺得本來這個地方應該是我的，現在當然做為一個殖民母國，還有一些影響力。
所以，英國和美國一樣都派了顧問前往，將近幾千人到伊拉克幫忙。而主要戰爭部隊則是2 萬多人，來自於伊拉克政府軍。當然伊拉克政府軍讓大家比較擔心的是，現在的總理阿巴迪，他們所代表的是伊拉克境內的什葉派，他們的遜尼派是擔任國會議長，庫德族是當總統，但是這兩個都不是最有實權的。
什葉與遜尼派角力
反觀，現在面臨的IS 是遜尼派，大家擔心這次是否會把遜尼派的整個勢力完全瓦解，讓伊拉克在什葉派的主控之下，遜尼派的信徒將會受到一些打壓。我相信這可能是IS 會操縱的一部分， 特別是靠近敘利亞一帶遜尼派的人比較多一些，而且伊拉克這個舉動，當然後面也有伊朗的支持。
伊朗是什葉派國家，而多數中東這些遜尼派的國家，像沙烏地阿拉伯等，他們可能不見得願意看到伊拉克就此統一、什葉派壯大，這是令人比較擔心的地方。不過，我相信美國在這部分，大概最近因為和沙烏地關係不是處理得很好，所以願意幫助什葉派的伊拉克，也不管背後的宗教派系的問題，希望能將IS 的勢力給逐出。
問：所以對伊拉克來講，更重要的意義是它收復北邊很重要的石油生產地區，對伊拉克是有實際上的好處，在軍事上能壯大， 在經濟上也能因為這場戰爭有所斬獲，我想剛剛聽到嚴老師的分析，大概可以歸納出伊拉克聯軍勝利的希望很大，不過會將該城市弄成一片焦土。
需重視難民問題
嚴震生：最糟糕的是，會不會因此又創造出更多難民，摩蘇爾這個地方人口大概有120 萬人， 今天2 萬多名伊拉克政府軍攻打進來，大概伊斯蘭國的聖戰士就幾千人，可是這場衝突下來，把這些平民百姓當作人肉盾牌，是不是到時候又造成新一波難民潮？
有些人能逃得出來的，就變成新的難民，逃不出來的以後就會出現其他的人道危機，我相信國際社會很希望能夠速戰速決，好儘快來處理這個問題，畢竟可能跟在IS 統治之下相比，難民過的日子可能會稍微好一些。
我所謂的好一些是指國際社會還可以進行直接的援助，但是如果在IS 控制之下，可能國際援助就沒辦法進去。所以未來如果能夠把摩蘇爾這個地方拿下來， 把IS 趕進敘利亞境內的話，當然伊拉克的問題處理了，可是難民的議題還是得必須重視。
特別有些難民會認為，伊拉克的政府是在什葉派之下，到底對遜尼派的難民會不會給予相當的關注？我覺得這個國際社會必須要讓他們獲得這種心理的保證， 認為國際社會是不會偏待他們的，這樣才會有希望。
主持人：謝謝嚴老師的分析， 我們也簡單做一個結論，伊拉克為了掃除IS 所控制的摩蘇爾， 到最後可能會玉石俱焚，等於是打自己國家人民，這就像是罹患癌症，為了打癌細胞，其他好的細胞也會受到影響。