主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、陳以庭
主持人（以下簡稱「問」）： 近來頻頻有消息傳出教廷將與中國大陸建交，這件事不僅涉及台灣與教廷的邦交關係，也可能影響台灣與其他位於中南美洲之天主教國家的邦交，局勢相當緊張。
今年在聖誕節的彌撒中，教宗方濟各語重心長地發表一段演講，內容提及世人因迷失於物質世界，聖誕節只記得狂歡送禮， 卻忘記了上帝，以至於對飢餓、難民與戰亂等失去了同理心。教宗鼓勵世人應像耶穌一樣—微小、謙虛、捨己，如此人與人之間才能和諧共處。
請嚴老師分析一下台灣與教廷的關係，以及教宗這番演講對世界有怎樣的警示作用？
嚴震生：教廷與中國一直以來在主教任命權上都有爭議。中國有所謂的愛國教會，是由中國大陸成立並控制的教會，教會的主教皆由政府任命，類似於公務員，但按照天主教內規，世界各國的天主教神職人員都是由教宗派任，但因為「教廷是一個國家」，故中國認為此舉為他國干涉內政的行為。
或依越南模式妥協
中國境內共有一千多萬天主教徒，大多數信徒都未加入愛國教會，而是透過參與地下教會以表示效忠教宗，因此教廷也希望和中國的關係能正常化，給予這些信徒有公開信仰的機會，但教宗也心知肚明必須做出妥協讓步， 才能夠與中國建交。
大家擔心之後會依循「越南模式」，亦即由中國給予教宗一份名單，讓教宗去篩選出主教人選，教宗看起來有否決權，或是教宗可以暗示中國哪些是教宗期待的人選，也就是雙方各有口袋名單與對方做「交換」。
台、梵邦交現危機
教宗方濟各來自於阿根廷，對於拉丁美洲相當有號召力，所以倘若教廷和中國建交後，理所當然會影響台灣與拉丁美洲的邦交關係。
教廷在台灣長期都只有設「代辦」，未設大使，因為教廷一直認為中國只有一個，總有一天要回歸北京，這也是我們台灣比較擔心的部分。因此雖然教宗為人親民和善，但台灣非常憂慮會失去這個歐洲唯一的邦交國。
望教徒謙卑有如耶穌
教宗方濟各上台後，一直以來形象簡樸，展現耶穌基督謙卑、憐憫的一面。他在此次聖誕節的彌撒中強調當初耶穌誕生在馬槽時，是一種非常謙卑且缺乏物質的狀況，與世人狂歡聖誕節形成強烈的對比。
他希望大家更加重視宗教與節日的來源，對耶穌基督的誕生有更正確的認識。
教宗在整場彌撒的講道當中， 特別關心孩子的議題，如同耶穌基督關懷孩子一樣，關心敘利亞的難民與兒童。這一兩年來敘利亞難民的情況是眾所關注，教宗也特別憐憫這些難民，常為他們禱告。
教宗同時也很關注以巴和平， 對國際社會的情勢表達看法。當然，我認為他最主要希望的還是天主教的內部能有所改革，希望天主教能朝著謙卑入世的態度努力。
問：教宗在天主教社會和拉丁國家的影響力是無庸置疑的。那麼請教嚴老師，教宗在歐盟與亞洲的影響力如何？
對歐影響力漸下降
嚴震生：北歐和西歐目前大多已信仰新教，而德國以南仍是信仰天主教居多，雖不如以往來得興盛，但仍然重視教宗。值得一提的是，現任教宗是近幾百年來第一個非歐洲國家出生的教宗， 這表示天主教在歐洲的影響力正逐漸下降中。
相反的，拉丁美洲的信仰人數不斷增加，所以選出來自拉丁美洲的教宗，有助於加強教宗在拉丁美洲的號召力，不再以歐洲為主。
去年九月，教宗方濟各造訪美國，因太久未有教宗造訪美國， 因此他訪美時十分受到歡迎，而美國的天主教徒也在成長當中。
基本上，美國、拉丁美洲甚至亞洲，包括菲律賓、韓國和中國等，天主教人數都在增加當中。
教宗方濟各是個普世又有吸引力的教宗。舉例來說，前教宗本篤十六世，是位來自德國，性格較為保守與拘謹的教宗，予人的感覺就不是如此親近。天主教雖然仍堅持一些原則，例如說堅持反對同性婚姻，但對同性戀展現的關懷跟愛是和過去較不一樣的，所以我認為教宗方濟各的確是有較大的影響力。