主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、李駿民、莊舒羽
主持人（以下簡稱「問」）： 古巴強人卡斯楚最近過世，掀起很大的漣漪，因為他的離開，代表著一個時代的結束。全世界主要國家的元首紛紛哀悼，有人感到惋惜，亦有人直接批評。請嚴老師分享一下，當年卡斯楚是如何的叱吒風雲，而他的逝世為什麼引起這麼多的震撼？
成功挑戰西方國家
嚴震生：卡斯楚是二次戰後， 挑戰帝國主義、反殖民主義、反西方國家最強的第三世界領導人，其實不只是他，還有很多人挑戰西方極權，包括不結盟運動、在印度、非洲等國家，都有反抗的聲浪。但是，卡斯楚是最成功的一位。
古巴原是西班牙的殖民地， 美西戰爭後，美國幫助古巴獨立了，但是基本上它就變成是美國的傀儡，等於在剝削它的利益。古巴產糖，當地種植了很多甘蔗，美國的聯合水果公司這些企業，就在那裡利用廉價的勞工， 這是古巴當時的情況。這讓它成為美國的附庸國。
到了1950 年代，卡斯楚開始參與社會主義的革命，把獨裁者巴蒂斯塔給推翻了，而後者就是美國中情局的獵犬。卡斯楚剛上任時，還希望能和美國改善關係，可是美國人太不信任這個社會主義革命，並做出一些制裁， 逼得卡斯楚轉向投往蘇聯。這也是雙方關係交惡的開始。
當時卡斯楚走的是社會主義路線，把那些在巴蒂斯塔執政時的既得利益者都嚇壞了，有些人擔心會被鬥爭，就逃到美國。所以，美國現在有很多古巴裔人民，就是在卡斯楚上任後移居過去的。
社會主義威脅得利者
這有點類似1949 年中國的共產黨革命，有一部分人跟隨著蔣介石來到台灣，有錢的人就跑到美國、香港、日本，這些人在聽到毛澤東過世後，他們可能會覺得很開心。說不定正是因為當初文革期間，這些人家中的財產就這麼被破壞，或是被沒收等。這也是為什麼在美國的古巴社群， 有些人聽到卡斯楚過世時，會歡欣鼓舞。
從另一方面來說，卡斯楚帶來的社會主義，雖然因此遭到美國經濟手段的封鎖，國家變得非常孤立、落後，但是古巴的教育、識字率卻推行得很不錯，當地文盲人口非常少，政府樂意讓民眾接受教育；其次，古巴的公共衛生、醫療也做得很好，百姓都可以得到該有的醫療照顧，單憑這兩點來看，古巴在第三世界算是生活水平相對要好的國家。
教育、公衛表現佳
古巴的政府不僅讓國內醫療環境安定，更讓國內的醫生、老師到非洲幫忙，所以非洲有很多人感念古巴，這是有原因的。像是安哥拉、莫三鼻克，它們在對抗美國跟中國聯合勢力所支持的叛軍，古巴適時幫助政府軍來擊敗敵方，也派出醫療團隊在這些國家服務。
縱使古巴這個國家又小又窮， 但它也援助了很多非洲國家和其它拉丁美洲國家。這是我們必須要給它正面評價的。
不過，古巴人民在卡斯楚執政下，確實是沒有政治、宗教自由的。所以，無怪乎有這麼多人看到卡斯楚過世後，覺得古巴終於可以開放、自由了。對基督教人士而言，現在的古巴，在自由傳教方面會有比較鬆綁的跡象，這也是件好事。
宗教自由可望鬆綁
基本上，我認為卡斯楚對古巴的貢獻是超過他的高壓統治，算是及格的領導人。特別是，國家在貧窮、疾病這些層面，都減少了很多。比起加勒比海、中美洲國家，他在這方面表現還不錯。
問：綜合剛才所談的，我們可用「梟雄」二字來比喻卡斯楚。在那樣一個時代、社會、國家， 沒什麼競爭力，他只能選擇投靠美國或蘇聯，由於走向集權統治而跟美國漸行漸遠。還好，最近古巴和美國和解了。
在美國，不管是歐巴馬還是川普，都很mixed feelings（五味雜陳），一方面歐巴馬跟古巴握手言和，所以他很寄希望於古巴人民，盼他們能把美國人當作朋友與夥伴。
可是，另一方面，川普卻是很用力地在罵卡斯楚生前搞集權， 因為他太靠攏俄羅斯，也可以說是一種大國的角力。
嚴老師剛剛提到，在古巴人民的心目中，有的時候集權與否， 外面的人與身處那環境的人，看法是不同的。國際政治有其評論的角度，而國家百姓也有其對執政者的感受，回過頭來說，時代造梟雄，卡斯楚的離世，是否代表一個時代的結束？
後勞爾‧ 卡斯楚時代
嚴震生：沒錯！卡斯楚比委內瑞拉的前總統查維茲還要活得更久，在查維茲過世前身體很糟糕的時候，都是到古巴就醫治療。從這裡就可以看到，古巴是一個非常願意奉獻、幫忙的國家，甚至還提供許多服務給別國。我覺得，這是古巴一個很特別的地方。
問：嚴老師再分析一下「後卡斯楚」時代，美國已經跟古巴和好了嗎？
嚴震生：對！古巴現在是由卡斯楚的弟弟─ 勞爾‧ 卡斯楚繼承，在位已經10 多年了，現在年齡也80 多歲了。所以，現在大家在談的是下一個繼承人會是誰？意即，討論的不再是「後斐代爾‧ 卡斯楚」時代，而是「後勞爾‧ 卡斯楚」時代。
各界在想，古巴會不會跟越南、或是中國一樣，至少經濟會先開放，之後才是政治。
主持人：那台灣有機會跟古巴做生意也會有全世界各國的商機嗎？
嚴震生：當然可以。