主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐研究所研究員）
文字整理：張庭維
主持人（以下簡稱「問」）：前西班牙國王卡洛斯近日宣布他將出國，外界推測是因為他涉及跨國投資案的貪汙醜聞想暫避風頭。我們最近看到很多貪腐，台灣也有國會議員貪腐案爆發，人只要在高位的時候，身旁就會充斥很多誘惑。許多人都在金錢的利誘下低了頭。
前西班牙國王卡洛斯這趟「出國深造」，到底是逃亡還是暫避風頭？請嚴老師分析。
西班牙從獨裁到民主
嚴震生：西班牙從中古世紀以來，就是一個新興的海權國家，然後逐漸沒落。到了19世紀，西班牙在拉丁美洲的殖民地都已紛紛獨立了。在法國拿破崙之後，其實西班牙一度就像是法國的附庸國一樣，最後到了二十世紀初期，西班牙王室也面臨左派人士的挑戰。
在1931年的時候，西班牙發生內戰，因此並未參與二次大戰，最終由右派的佛朗哥將軍在內戰中取勝，建立了獨裁政權。從1939年開始統治，一直到他過世，台灣跟西班牙的關係，也因為有佛朗哥右派反共的政權，雙方在那時有外交關係，等到他過世才斷交。
其實西班牙在那段期間，算是在歐洲被孤立的一個國家，因為他是一個獨裁政體
、軍事的領導人，甚至在西班牙內戰期間，海明威等人還跑去介入，就是希望能夠讓左派能夠勝利，結果沒有成功，這是西班牙在20世紀的背景。
虛位元首君主立憲
在佛朗哥要過世前，他找來了波旁王朝的後裔卡洛斯，來接替西班牙的國王，當時卡洛斯才30幾歲，接位後，他沒有選擇繼續獨裁，而是宣布實施民主改革，開放選舉投票。當時我在美國讀書，聽到這消息簡直是將卡洛斯當作英雄來看待。
我記得1982年我在修歐洲政治的課，那時西班牙大選，社會黨的費利佩•岡薩雷斯配當選總統。我們就覺得說，費利佩這樣一個左派的社會黨人士，36歲就贏了總統一職，佛朗哥過去40年來的右派獨裁，怎麼這麼快就讓給左派了。
後來我們看到卡洛斯所留下的政治遺產，大家都會認為說他將自己變成一位虛位元首，把政治的實權完全交給各政黨來處理，就是像英國一樣，君主立憲的國家。
貪污名聲毀於一旦
我們知道在歐洲還有很多這種型態的國家，除了英國、西班牙之外，荷蘭、比利時、盧森堡、甚至北歐的瑞典、挪威和丹麥都有國王，大部分的王室對於每國家都有其象徵的意義，但同時也是一筆負擔。國家每年要編列一筆皇室的預算，待遇都還算不錯，像卡洛斯在2014年退位之後，每年可以領到台幣600多萬。
卡洛斯在位時建立了這麼好的民主聲譽，結果現在卻因為沙烏地高鐵的標案有貪腐的嫌疑，然後過去這十多年來，在外的風流八卦也很多，西班牙民主先生的聲譽也毀於一旦。
現在他因為貪腐，法院要審問他，但他在這之前宣布出國，並未交代他要出國多久及去哪裡就忽然失蹤了。很多人都猜他去了多明尼加，因為多明尼加以前是西班牙的殖民地，是講西班牙文的；也有人懷疑是不是躲在葡萄牙？眾說紛紜。
放棄繼承劃清界線
現在西班牙王室由他的兒子菲利普接班，為了拯救王室形象，菲利普也宣布放棄父親的個人遺產繼承權。同時，王室也停止發放對卡洛斯每年約新台幣670萬元的補助金，想要藉此劃清界線。
從另一個角度來看英國王室，除了婚姻的問題，現在小王子哈利也直接放棄王室的頭偕，還有包括查爾斯的弟弟，或許也介入一些糾紛？所以王室在每個地方都會有問題產生。
在亞洲的泰國也一樣，人民對現任的國王並沒有像對過去對蒲美蓬這麼的愛戴跟尊重，大概只有日本的皇室，還算一直保持著比較好的形象。所以我認為王室未來還是會被繼續檢討的。
只是我比較驚訝的就是卡洛斯，已經82歲了，他如果是從70多歲就開始介入這些貪汙案，他身為一個虛位元首，怎麼還有這樣大的權利去介入，這才是要去釐清的方向。
問：聽完嚴老師的分析後，我想到4個字叫做「晚節不保」，就算前面再怎麼風光，最後的蓋棺論定大家給予的評價，竟然這麼負面。其實最近也是李登輝總統過世，也是讓大家掀起很多他過去一些較具爭議性的話題，評價兩極。
若以卡洛斯來看，嚴老師覺得功、過之間，您怎樣去評價卡洛斯？
民主化浪潮先驅
嚴震生：最近蔣經國的日記解禁出來後，大家也在討論說，蔣經國開放黨禁、報禁、探親、解除戒嚴這些事情，對台灣民主功勞重大，但也有人說他是被迫的，兩方說法總是僵持不下。
所謂第三波民主化是由杭亭頓所提出，最開始的國家是葡萄牙在1974年藉由軍事政變，將獨裁政權推翻後開始走向民主，西班牙則是在1975年由卡洛斯繼任國王後遂行民主，所以我們總會把這兩個國家擺在一起討論，歐洲的第三波民主化就是從伊比利半島開始傳播。
到了1980年左右就傳到了拉丁美洲，初期傳向巴西、阿根廷這些過去都是軍事統治的國家，政權逐漸轉交文官，而民主化的浪潮也從拉丁美洲一路傳到亞洲、菲律賓、韓國、台灣、東歐、甚至到達非洲，所以追根溯源是西班牙跟葡萄牙的民主化帶起這波浪潮，所以卡洛斯在歷史的地位才會這麼崇高。
讓他自我放逐
當然現在卡洛斯因為捲入弊案晚節不保，那要怎麼樣來處理？就讓他自我放逐嗎，還是要把他抓回來審判？我覺得西班牙人的感情方面也要做個決定，現在他也承認自己做錯了，王室也表示，假使西班牙政府要把他找回來出庭，卡洛斯也願意。
但是如果你是西班牙國民，你願意看到一位國家民主化的推手，現在已是白髮蒼蒼82歲的老先生，在這晚年的時候受到羞辱嗎？我想就讓他自我放逐吧。如果他真的到達多明尼加，還能有什麼影響力嗎？
問：沒錯，就像我們台灣人現在對阿扁的態度，只要你不參加造勢活動，不任意觸碰法律底線，你保外就醫就好好過完你的晚年，沒有人會為難你。可見民眾還是心很軟，不會那麼嚴格。但是自己也要對犯的錯承認，且之後願意低調。
其實，古今中外的政治人物跟事件大概都脫不了這些關係跟原則，只能說很遺憾，畢竟都是人，你能不能夠全身而退有個善終，恐怕每一個人都要好好警惕、不要前面做的很好，卻留下一個爛尾，那對自己、及歷史都很難交代。