主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆
主持人 （以下簡稱問）：川普馬上要跟習近平見面，在這之前，他先跟歐盟的領袖、德國總理梅克爾會面。坦白說，兩人之間氣氛有點冷冰冰，在媒體面前表現可說是沒有默契、頗為尷尬，可是真正談話後，感覺有很多議題可以討論，包括北約問題、難民議題、貿易協定等，都有很多的互動，請嚴老師幫我們分析一下，美國跟歐盟之間的互動，達到最好的結果是什麼？他們之間共同利益為何？
難民、自貿議題成對比
嚴震生：先說德國，梅克爾與德國在川普競選期間，也算是他批判的對象。梅克爾廣收難民，相對而言，美國就是對難民較為冷漠的國家，不願意接受難民入境，川普也藉此當選美國總統。他認為難民對美國的安全是個威脅，如果沒辦法100% 在安檢系統過濾，就不能保證無虞，讓這些移民進入。所以，他採取了一些作為，讓美國跟德國在這件事情上，有了明顯的對比。
此外，川普是一個國家經濟主義者，就是只注重自己國家利益，不願意信任多邊的自由貿易談判，還認為美國跟這些多邊國家簽定貿易合約， 是損及美國的經濟。所以，他上任後就退出TPP，也停止了美國跟歐盟之間的「跨大西洋貿易及投資夥伴協議」，由此可見，他對德國的想法， 如同他對中國大陸的看法，都是「匯率操做國」。自然對梅克爾的批判不算少。
在川普就職之後，梅克爾也立即發文恭賀他，特別說道幾句話，很令人玩味。她說，「美國跟德國之間，有很多的共同價值，包括民主、自由、人權等，我們也相信社會是不能夠因為個人的膚色、種族、性別而有差別待遇。」看起來是說兩國有共同的價值觀，但事實上等於是在暗諷川普， 根本沒有做到這些。大家就覺得，這兩個人剛開始的關係就不是很好。
政治風格大不同
美國跟歐盟、特別是德國之間的貿易逆差也不小，所以川普在接待梅克爾的時候，我相信，彼此並不是那麼的相互欣賞。
其次，兩個人的政治性格也差很多，梅克爾是非常低調、沉穩的人， 川普則是高調、說話搶快、卻未有行動的人，所以當國際社會越來越不信任川普的時候，他其實是很吃味的。因為有很多人認為，現在西方民主社會，真正的領導人應該是梅克爾，而不是川普了。
當然，美國的地位還是很重要，但是川普的風格讓人受不了。不管梅克爾和川普之間有沒有心結，這兩個人還是得見面，說起來，川普已經和日本首相安倍見過面、加拿大總理杜魯道見面，也有跟英國首相梅伊見面， 如果要再會見其他國家的元首，應該就是德國、中國。
問：俄羅斯呢？
嚴震生：但是俄羅斯有點尷尬，剛剛前面提到，習近平要訪問美國，後者要跟德國、中國互動，大概都不會引起太多爭議。川普現在因為面臨許多指控，說他在競選期間，跟俄羅斯有關係，所以變成他跟普丁見面也不對，不見面也不對，比較麻煩。
記者會屢出插曲
川普跟德國元首見面，不會有爭議，只是兩個人事後在白宮記者會的肢體語言互動，就知道這兩個人實在是不對盤。
我認為川普是無心的，但有人認為他是故意的。當記者要求兩個人握手合照的時候，梅克爾詢問：「我們是不是要握手啊？」川普就一直面對記者，根本就沒聽到她說的話，這讓大家有點尷尬。之後，兩人在發表談話的時候，川普忽然說：「我跟妳有相似處，就是都被我方政府監聽。」
若細看當時梅克爾的表情，像是在說：怎麼會有總統這麼說自己的國家？即使真的有這樣的事，也沒必要公開說出來。
問：這樣的發言很無禮 （rude）。
嚴震生：所以，這兩個人從對話當中就可以感覺到確實有很多並不是很互相欣賞的地方。
美國都被占便宜？
當川普說，德國在經貿上好像占了很多便宜，他就說，「希望我們有像妳們一樣，擁有會談判的人才，不然我們美國會吃虧。」說了一堆之後， 梅克爾就回應了具體的事實，「我們德國剛開始也不是很喜歡自由貿易， 但是我們在自由貿易當中，讓大家後來都是彼此獲利的。」我覺得，這就是我們對自由貿易應有的態度，盡可能地擴大自己的優勢。
每個國家當然都會有一些部門會吃虧，但是讓國家最強勢、最有競爭力的部門，能夠更好，這才是自由貿易最終的目標。不可能國家的每個部門都能占到便宜，川普的概念和梅克爾對自由貿易的定義，我想是不一樣的。
要求北約增國防預算
至於北約方面，川普也一再控告， 包括德國在內等國家的國防軍事預算都太低，沒有達到該國GDP 3%。我們知道，在過去，美國根本不可能信任德國有這麼高的GDP 預算，再加上北約裡面，還有以前被德國侵略的東歐國家，如果今天德國真的花了這麼多錢，軍事能力變得這麼強，美國樂意看到嗎？
而梅克爾的說法是，川普不能只看武器的部分，德國還有其他預算是和國防有關的。在這個議題上面，雙方還是有互不退讓的地方。反正川普的意思就是，今天美國增加10% 的預算， 你們這些北約成員國要不要跟進？美國認為自己當世界警察，大家應該要多付一點保護費吧。這個觀念，我覺得是川普跟盟邦之間，以後都會有的齟齬。
問：英國的《經濟學人》把川普和梅克爾的會面分析成：冷靜的梅克爾遇到急躁的川普，感覺他們在很多的基本價值是有很大的不同。
嚴震生：我想，兩人是真的有很大的差異。不僅是梅克爾，下個月看習近平訪美，情況大概也是一樣，非常沉默、穩健的國家領導人遇上川普。
後者就是一直在耍嘴皮、自以為幽默的作風，問題是他是總統，不再是實境秀的主持人。川普不需要演戲演到這種地步，我覺得，這是川普應該注意的。