主持人（以下簡稱「問」）：現代女性逐漸撐起半片天，不但如此，在未來的趨勢中，第一消費都是女性，可見女性消費力不容小覷，而女性的消費行為、心理狀況已成為現在的顯學。
現在，許多年約5、60歲的女性都還在職場上奮鬥，提供許多就業機會，創造年輕人往上爬的平台，這是女性對社會的貢獻。
在整個人力資源職場上，相較於早年的「女子無才便是德」刻板印象，現代女性無論是職位還是薪水都有上升的趨勢，請玉芬分析。
產業從用力到用腦
陳玉芬：現代女性比以前獨立，是因為產業變化的結果。早年的產業是以工廠、傳統產業，以及需要體力或人力的產業為主，在那種情況下，男人就是要在外工作，而女性就得在家裡做家務或帶小孩。
近年來產業改變，從傳統到服務，再到現在所謂新科技或新經濟的產業，而女性的特質是滿合適服務業的，所以這也使得女性在職場的機會變多了。
未來，科技結合新興服務業，不一定需要很多體力，因此男女性在職場的差別就會變小，更何況女性也已有受教育機會，兩性在職場上就會更加平等。
問：玉芬提到女性特質比較有韌性，在職場上能承擔比較多工作項目，不像男性已經定型。另外，玉芬有沒有發現，現代家中經濟來源有可能主要來自女性，男性變成擔當家庭主婦的角色？
在家不代表沒工作
陳玉芬：在歐美國家，男女平等性比較高，所以家庭主婦也是一種職業，在家庭裡是看看誰有興趣做甚麼東西，現在狀況不像以前，男生工作，女生不得已留在家裡。
現在是夫婦把資源做最好的安排，所以是屬於自願性，倒不是女生很強，男生就必須低頭，我覺得每個人都要平衡未來、生活和興趣，很多男生覺得在家很舒適，帶孩子也是應該的責任。
另外，新經濟不一定要在某個地方工作，所以不代表在家裡面就是沒收入，只是型態的不同，這樣能增加非常多社會上不同的合作，所以我覺得無論是男女性，選擇性都比較高。
現代女性追求自我
問：請問玲玲，不管是在職場上或在家庭中，有沒有發現女性在社會上扮演重要角色？
玲玲：許多廣告都能反映現代女性強韌的特質，像是美國Under Armour，廣告是敘述一個女人在打拳。
我在看台灣婚姻調查，發現有趣的現象，就是男性比女性更重視婚姻，男性有75.6%的人認為人生結婚才圓滿，但女性只有45.1%贊同這件事。所以女人更重視的是自主性、自我完成，這是男女滿重要的差異。
我覺得現在的台灣女人更追求自我，更強韌。
擁有一顆年輕的心
在女性消費方面，最近有一個名詞叫做輕熟女，也就是30歲以上的女人，但心態和外表都很年輕，可能保養很好，有養寵物，不過偶爾有點寂寞，會出國旅行，對自己非常好，而且重視友情、愛情。
可見許多新女人的內在是很年輕的，這是女性消費的重大改變，但寂寞也會隨之而來。
問：玲玲的分析讓我想到，現在女性不再只為男生而活，也不為愛情而活，這是對她們人生最大的圓滿。
其實女性特質本來就與男性不同，比如說，如果伴侶去世或離婚後，男生一定要再婚；女生卻認為自己一個人也能過得很好，玉芬是否有觀察到這點？
婚後「變了一個人」
陳玉芬：我覺得還是在於能夠滿足自己的東西是什麼？當然個人在生活中有非常多關係，包括職場、父母、男女或是家庭。在還沒踏入婚姻之前，比較自主的女性會認為一個人也很好。
但對於已經結婚的女性來說，傳統上，母性還是比較大，會為了家庭，努力工作，為養家活口盡力。
結婚前後，女性對於很多生活跟職場的看法可能都會不一樣。我時常發現，我公司的員工在結婚前，她們很時尚、愛花錢；但結婚生子後，就像是變了一個人，願意在工作上多負責任，長期發展，穩定家計。
婚後返回職場的女性，可以看到她們的個性更成熟，對工作的態度更好，也有自我成長。
問：為母則強，女性婚後在生命的價值觀跟優先順序上，常有很大的改變。人們常開玩笑說，女兒要等到做媽媽之後，才懂得媽媽的苦心，還在做大小姐的時候，很難有責任感。
剛剛是分析女性結婚前後的差異，請教玲玲女性在不同年齡層，消費習慣會不會也不一樣？
男人退休後難相處
玲玲：我還想補充一點，日本銀髮族離婚率非常高，因為男人不願意改變自己，自尊又強，不能適應退休後失去權力的感覺，非常難相處，常常讓太太無法忍受。
台灣也有類似這樣的現象，退休後的男人很難相處，不願意改變自己。我覺得這樣族群的人得修正自己，尋找能夠跟太太相處的方法，改變自己。
女性單身成主流
玲玲：其他年齡層的女人，30歲沒結婚已破百萬，不結婚的人越來越多，而且都是集中在30至49歲的高學歷女性。
我認為主因是她們想要自主性，不願意遷就對方。這樣的現象會越來越嚴重，因為不想結婚的女性不斷增加，女性單身文化逐漸形成。
現在科技讓人類越來越孤獨，大家也不願意包容、遷就，非常自我，這是未來的趨勢。相對而言，寵物變得非常重要，因為牠們變成陪伴人類的角色。
問：接下來要談30-49歲的女性比過去增加20幾萬人，目前人數已達上百萬，請玲玲分析一下，妳們辦公室或是觀察到的廣告AE們為什麼不結婚呢？
女性愛找小鮮肉
陳玲玲：現在每個行業都很競爭，大家需花費更多力氣在工作上，因此忙碌到沒時間約會。另外，我認識一些女孩子們很「外貌協會」，要求男生長得帥、有肌肉，甚至還要年紀輕，可是有的女生年齡已經不小了，卻還在尋找比她年輕又帥的男孩子，花時間交往後，那些男生還是會轉頭去找更年輕的女生。
有滿多女生不願意委屈自己，認為找又帥又年輕的「小鮮肉」比較愉快，而不會找成熟、有經濟基礎但外表較普通的男人。
問：醒報日前才報導日本有一種服務業，專門「出租」小鮮肉滿足女性戀愛需求，她們覺得週末租一個小鮮肉陪伴自己就夠了，一年花點錢租幾次，不用每天忍受與男朋友吵架，小鮮肉也會好好服侍「僱主」。
不一定要有性，但至少可以滿足精神上的需求，讓人不用真正交個男朋友，感覺是目前很大的趨勢。玲玲，妳怎麼看？
網路、現實有反差
陳玲玲：寂寞會讓人打破很多自己的原理原則，一些專門以行騙單身女人的集團，也有發生其實那些女人因為寂寞寧可被騙的狀況。滿多年輕情侶是因為網路認識而結為夫妻，但現在小孩生得少，因而產生一個狀況是，每個人比較自我，缺乏包容或犧牲自己配合別人的精神，因此在婚姻中的忍耐力減少了。
此外，在網路上的你和現實世界的你很不一樣，雖然FB或IG朋友很多，但實際上真正的朋友沒幾個，你只是收到一些按讚數，實際上還是很寂寞，這些都會影響妳。
尤其網路上交的朋友不一定很真實，可能修飾過，所以在一起後才發現跟想像中很不一樣，現代人也很不願意溝通，我有些年輕員工不太想與人說話，寧願在LINE上回應，他們不想溝通而只想寫幾個字，所以他們變得很不會溝通。
情人節不講情話
情人節時我看到一對情侶正在約會，他們2人基本上都在玩手機沒說話，吃情人節特餐時，彼此仍然在玩自己的手機，吃飽後結完帳走人，他們沒有講情話，現在年輕人的溝通能力也漸漸不太一樣了。
他們可能比較不會跟人相處、溝通，而溝通與婚姻成敗又有很大的關係，這件事讓人與人的相處發生問題，真相假相，因為網路虛擬世界而讓人感到困惑。溝通能力差、又很自我不願意配合別人，這樣很難維持一個長久的關係。
問：在2位的分析中，感覺30歲以上沒結婚的女性都過得很好，有辦法自己消遣時間，但有沒有需要靠寵物、PO寵物照滿足的女性，或是處在一種寂寞的狀況，形成所謂的「寂寞產業」？請玉芬分析一下。
社群媒體易阻礙溝通
陳玉芬：以台灣來說，大家出社會後，不但工作非常忙碌、薪水又不高，工作和生存壓力會讓人抱持「先把工作做好」的想法。此外，要在工作上找到合適的男朋友，經營辦公室戀情也不是這麼容易，因此找到財務上的生存空間是第一點。
我認為第二個部份是新媒體的影響，現在常用FB、IG或是LINE與人溝通，實際上跟人真正接觸的時間不多，使用LINE、交友軟體等比較方便的新媒體時，沒有太多練習機會時，對一個人的了解易有偏差。
女生可能會看對方照片好不好看、每天生活在幹嘛，或是正處於什麼狀態，其實看到的東西都不見得真實，因此容易對關係存有幻想，覺得那個人是那樣，直到實際相處才發現原來並非如此。
一個人比較好？
有些女性要別人建立良好關係時，可能因過去不好的經驗，而讓她們比較沒時間認識彼此，讓自己學習多一點忍耐，這點是蠻大的挑戰，也造成女性信任度偏低。如果女生每次認識一個男生，原本在LINE或Wechat上交談愉快，但見面後有1、2次不好的經驗，就會讓她放棄，轉而認為一個人比較開心，和幾個好朋友出國玩、吃飯或喝下午茶感覺更不錯。
表面上看到她們的生活豐富度會讓人覺得這是很好的生活，但在心理層面想想這是否為自己想要的生活？是否會寂寞、覺得沒有依靠？所以如今寵物才會成為人類最好的朋友，我認為這是整個社會現象的連貫。
問：剛剛玲玲提到女性對自己的私生活抱持這樣的態度，但對工作職場又有另一種展現，特別是玉芬提到很多女性在職場上表現很好，不論是已婚或單身，基本上對工作很投入並獲得很大的肯定，不論她回到家寂不寂寞。
工作滿足成就感
陳玉芬：不只有愛情可以讓一個人感到滿足，有很多關係例如與父母的關係、同儕關係，或工作上的關係，如果在情感上不是這麼有一個優先順序時，事實上大部分人還是在辦公室，如果在辦公室的時間很多，還可以做一些事讓老闆覺得你是可以提拔的人才。
其實很多女性會全心全意把工作做好，這對女性來說是有付出就有收穫，她的成就感也比較實際，與其把精力花費在男女關係上，這是她可以掌握的，只要付出就能往上爬，得到她要的職務，對公司有貢獻心理就會滿足。
很現實的是，當她做這些之後，薪水更高、職位更好，能夠滿足物質享受，會開始在不同團體裡擴充，例如扶輪社、社團，甚至繼續念書進修，這些都會讓她覺得是自己經營出來、屬於她自己的，會讓她非常珍惜，也很開心這樣的生活。
所以，為什麼她還要為沒有找到好的另一伴，或是覺得我已經有自己想要的東西，也可以旅行，做自己想做的事，就會對這樣的生活很滿意了。
科技應創造更好幸福
問：聽玉芬這樣說，一方面為新女性懂得生活自處感到高興、另一方面也為整個社會擔憂，現在少子化、大家不結婚不生小孩，整個下一代包括教育、育嬰等，各種商機和產業都受到很大的衝擊。
其實我們也不是覺得這樣的社會趨勢是好的，它也有某種程度的後遺症，可能造成家庭單一化、解體或少子等問題，這些對人類未來傳承相當不利。
陳玲玲：我們在思考科技到底為整個人類帶來了什麼，大家是否因為科技而越來越幸福？怎麼正面運用科技、創造人類幸福是我們要思考的，譬如說一個科技產生後，讓孩子搭校車時，如果窗外是火星的景色，小孩可能更愛上學了，最好是做這樣的事情，不為科技而科技。
假如科技發展出裝一個晶片在人身上，讓人判斷說話內容的真假、情緒指數是多少，這樣控制一個人類，讓人們之間失去信任，只有精算和控制，所以我還是希望科技走向可帶給人溫暖和智慧，我認為女性基本上要知道自己要什麼，給自己在各方面包括家人、婚姻、男女之間的平衡，尋找平衡感是非常重要的事。
我也看到很好的現象，不管是新興人類或女性都很樂意做公益，把力量放在對社會好的事情上，這是很明顯的現象，我覺得這是一個很好的現象，很多人願意做義工，覺得對社會有利的事就去做，年輕人和女性都做這些事，這是很好的社會現象。
主持人：謝謝2位專家學者提供寶貴的意見，看見女性的趨勢，我們可以把自己放在社會的大架構上去看自己的角色是什麼，不論已婚或單身，這個角色不但要讓自己圓滿，還要因自己的付出讓世界變得更好。