主持人： 林意玲 （台灣醒報社長）
與談人： 陳玲玲 （晶晶晶廣告公司總經理）
陳玉芬 （台灣藝珂人事顧問有限公司總經理）
整 理：謝宜帆、蘇家瑩
主持人（以下簡稱「問」）： 上班族在工作時常會遇到各種狀況，若常在辦公室被老闆當眾責罵，往往會讓人沒有自信、不知道該怎麼辦才好。據聞有很多大企業老闆罵起員工毫不留情，底下的人就要非常耐磨耐操、經得起挨罵，才能繼續在那間公司生存。雖然薪水很高，但感覺也像是變成了老闆的「出氣包」。
到底為什麼老闆這麼愛罵人？ 請玲玲先跟我們分析。
沒做好還是被誤解
陳玲玲：我想，老闆罵人有分幾種狀況。有一種是「你真的沒做好」，那你就跟老闆說，「我下次會注意」。大方承認自己的缺失，然後虛心受教。
另一種狀況是「你被誤解了」，那你就要小心的澄清，而不是站在原地呆呆的挨罵。還有最差的情況是，自己明明真的沒做好，卻不斷「強辯」。
但是，「挨罵」這件事情， 有另一個正面的角度來看，就是「你是老闆重點栽培的對象，所以我才會罵得很兇」。因為這表示「老闆對你有期待」。
還有，挨罵會讓人學習、有所進步，老闆罵你這麼多句，他總會講個1、2 句他自己工作的精華跟秘訣是要你去改善的，只要你學到，那就是你賺到了。
挨罵「讓你更強大」
據我們的觀察，工作壓力大的同事，他進步的速度也是快的。我曾聽說，鴻海董事長郭台銘很會罵人，他罵你，表示你還有被重視；若他完全不理你、遺忘你， 你是絕對沒有前途。所以，挨罵還比遺忘好，而且它會讓你更強大。
問：歸納玲玲所說的狀況，挨罵有時候可能根本就不是當事人的錯，卻平白無故受到責備，若是被冤枉，主動澄清就好；但是， 澄清並不是指當下就做出辯駁， 而是事後再私下溝通，畢竟老闆也是要面子的。
反射性自我辯護
有時候則是自己真的錯了， 在一般的情況下，人們在面對自己做錯事時，第一個反應都是辯解。沒有人願意犯錯，但是所有錯誤都是有原因的，老闆一責罵，員工當下的反應就是為自己辯護：「老闆把我想得很差勁， 我不是這種人。」或是「這件事情是有原因的...」、「是別人害我...」、「我不了解環境」等等。
還有不同的觀點是，老闆罵你表示他要留你，希望你能改進、對你有期待。
人會自我辯護是很正常的， 但是老闆多半不太想聽到這些說詞，而是想要員工能認錯，因為為自己辯護感覺是找理由，而不是找解決事情的方法。如果真的要澄清，那就得要「有智慧」的澄清。就算遭到老闆責罵，也不要氣餒，反倒要覺得高興，老闆可能有意要重用你，才會糾正你。
不知道綜合玲玲的這幾個結論，玉芬同不同意？
依照老闆性格來應對
陳玉芬：我想這些狀況，都是我們每天可能都會遇到的。不管你是老鳥還是菜鳥，大家被老闆K 都是滿平常的事情。對我來說，我會比較想看的是：K 我的老闆，他是誰？
老闆也是人，有各式各樣的性格，在公司的專業程度也有高低之分。專業性不強的老闆，他也會常常用罵人來掩飾他的不足之處，所以他會不斷用言語去挑戰員工，有時候你也不知道為什麼，或是老闆說的是對、還是不對。
所以，我會看老闆是怎麼樣的人，是誰在「挑戰」我，我再決定要用什麼樣的態度來應對。
冷靜抽離 分析事由
責罵、衝突都是在當下，其實第一時間的處理很重要，因為那個時機點也是最容易擦槍走火的時候，就像剛剛主持人說的，人總是會習慣為自己辯解，別人說你不好，你馬上就會想要反駁。
在這種辦公室衝突、或是被老闆責罵的狀況下，當眾辯解是最不好的方法，我的建議是，你應該要先冷靜，然後想想看事情的整個經過。
你並不一定要認錯，你可以平靜的跟老闆說，「您說的這件事情，我知道，我先想想，晚點我會過去找您討論。」就是先將自己帶離那個現場，然後再分析事情的情況是哪一種，可能你真的被誤會了，或者真的是自己沒做好，或是剛好老闆心情不好，讓你被罵等等。
不要真的成為出氣筒
不管是哪種情境，都會造成我們不開心，但是我們可以把應對的方法分成兩個部分：情緒上先處理，原因留後處理。
我也會建議，我們要處理「原因」，不要說「反正老闆就愛罵人嘛，給他念念就算了。」這樣會讓你自己陷入一個循環，就是老闆要罵就罵你，反正你就是出氣筒，然後老闆罵你也沒用，你也因此不尊重對方。這對誰都沒有好處。
問：老闆到底是在什麼樣的狀況下會罵人？是壓力太大、忍無可忍嗎？還是他正好情緒不佳？ 或是有其他的狀況，比如說公司因利率、匯率、股市受到損失， 這時候老闆罵人就跟員工無關， 是他自己的問題。
老闆擔負的壓力，絕對比員工大。但是，用罵人來抒解壓力， 其實是非常壞的方式。
陳玉芬：可是，這也是最容易的方式。
問：但是員工所能承受的壓力是比老闆低的，老闆再罵他等於是逼他走路。不曉得玲玲怎麼看？我們3 個人都是CEO，姑且讓我們反省，什麼樣的情況下我們會罵下屬？這方面有沒有可以改進的方法？
用幽默的方式溝通
陳玲玲：我自己是不太常罵人，因為我知道現在的年輕人真的罵不得。基本上，我都是用比較「幽默」的方法，去跟下屬說事情。如果用責備的方式，可能對方第二天就不來上班了。
我自己不太用罵人的方式來溝通，但是對有些老闆來說，罵人就是他的管理風格，他會給予下屬高薪，員工只要把它當作是「遮羞費」就好受了。
還有一點，說不定，他自己認為這是最有效的方法，他可能也曾對員工客氣過，只是發現這樣的方法沒有用，而且罵人也是快速解決事情的方法。
站在員工立場思考
陳玉芬：我覺得，大部分當老闆的人，很容易會有專業上的盲點。無論是小主管、高階經理人，對於自己投入的產業已經有相當的經驗，往往會覺得「這件事情這麼簡單，你為什麼不會？」
但是，我們忽略了自己有5 年、10 年、20 年的經驗，我們已經非常熟悉這個環境、操作手法或者是管理方式，就覺得這些事情就是很簡單。主管如果可以站在員工的立場想，這件事是不是真的這麼簡單？員工是否有先受過一些訓練才可以做到這些事？我覺得，這是我們常會發生的錯誤，才會覺得員工做不好。
問：剛剛玉芬提到這點，我是深有同感，做老闆的專業程度高、經驗多，總會覺得這麼簡單的事，為什麼員工都教不會？事不過三，老闆教到第四次就發火了，他會覺得學習似乎是一件容易的事，你為什麼做不到？
「妳才花多少薪水請他？妳希望他能多厲害？如果他真的這麼強的話，你付雙倍的薪水都不夠。」就是老闆怎麼設身處地、有同理心地為員工著想。
老闆員工平起平坐？
老闆跟員工之間的高度是不一樣的，你是老闆、他是員工，這不是一個平起平坐的關係時，老闆常說的口頭禪是「這麼簡單的事，你都不會」，這種話對員工的傷害是很重的，可能會讓他們在工作上一點信心都沒有。
年輕人尊重「能力」
陳玉芬：之所以分為「老闆」和「員工」，很多情況下只是「責任」上的不同，但是並不代表是「地位」上的不同。尤其，我們面對的是未來的年輕人，他們會尊重你是一個老闆，是因為你的能力比他強，絕對不會只是因為你是老闆，就給予尊敬。
員工會希望老闆能有證明自身專業的能力，所以老闆工作能力強，底下的人都會很崇拜你的， 而且也會非常需要和這樣的人合作。所以，主管一直用「挑戰」別人，或者是用責罵的方式來管理部屬，我想在現代的經營管理上，他很快就會遇到很多的挫折。
就像剛剛玲玲說的，員工都會流動，但不是人走了之後，你再招來一個就好。因為你找來的對象還是一個新世代思考的年輕人。
問：玲玲妳年輕的時候有沒有被老闆罵過？妳當下的反應是什麼？
培養好的「復原力」
陳玲玲：基本上，真的發現那件事情是不對的時候，我是會反省的，然後要求自己改進。因為你反省、改善，你將來才會是強者。對於主管的責罵大可一笑置之，再繼續上陣。意即你的復原力要很好，尤其是身處在廣告業，挫折真的非常多。
明明是一個很棒的作品，可是每個人對美學的主觀意念不同， 就會得到「你這個東西不怎麼樣」這類的評價，真的廣告圈就是一個非常充滿挫折的行業，但是在這行能「存活」下來的人， 都是復原力很好的人。
復原力很好的意思是你碰到挫折或被罵，你回到家以後怎麼去自我化解？讓自己第二天仍可從容上陣？這個能力是要想廣告業生存最重要的事情。
問：如何從谷底勇敢的爬起， 真的是很重要的能力，不管別人怎麼潑你髒水，你都能迅速將自己打理好回到原本的位子。
不過，老闆用罵的方式去解決問題，到底有沒有效？
如果你的員工做錯事，大概只有兩個選擇：1.委婉地讓他離開公司，也不需要得罪對方。2.找方法帶領他熟悉公司業務，不再犯錯。針對後者，請玲玲跟我們多分享經驗，若不用罵的方式， 妳怎麼指導員工？
讓部屬發揮再補位
陳玲玲：現在的年輕人，他們都有自己的看法，也有自己的做法，且他們重視自我心中的「意義」。那個意義不同於我們過去想要獲得升遷、加薪，這代年輕人很獨特，所以我會先讓他們用自己的方式做，也許有時候會出現你沒有想到的創意，在你看到作品裡面有些弱點或是不足的地方，你就自動「補位」，去補強他們沒做好部分。
我是用一個比較偏向「補位」的方式去處理事情，我會說「這邊加強點會更好」。至於怎麼加強？你親自指導，他就會服你了。就像玉芬說的，現在年輕人不會尊重一個「職稱」，但是， 他會尊重一個人的「能力」。功夫好、贏得他的認同，他就會心服口服。
問：所以，是要提供年輕的員工「解決之道」？
陳玲玲：而且，這個解決之道要是他真的不會，而且他也沒想到，卻是老闆或主管會的。無論如何，上級都一定要先給底下的人空間。
陳玉芬：我贊同玲玲的意見， 罵人的話感覺好像真的有用，老闆逞一時之快，員工就會想， 「好，你是老闆，我忍下來。」但是，這樣的方式，老闆並沒有得到員工真正的尊重。
教導「意義」更重要
對現在的年輕人來說，「人生意義」對於他個人而言是很重要的，在於他的生活、生命是有項「成就」，這個成就不一定源自工作，可能是因為同儕的關係， 或者是他對社會做了一件很有貢獻的事情。
而老闆這一輩的人則是認為， 「我要努力工作，有份穩定的收入以及身分地位」，他會覺得今天他當老闆，不是隨隨便便就得來的，是自己這一生努力換來的成果，所以他必須要得到尊重。在這兩代之間想法是不同的。
要與年輕人溝通，我會建議使用他們的「語言」。意即「我們為什麼要這麼做？」在很多傳統的企業，新人進來公司上班，老闆會告訴他「你就這樣做、那樣做就對了。」
但是，為什麼呢？老闆會說： 你不用問，你以後就會知道原因了。但這一套對年輕人已經行不通，我們必須告訴他原委。
至少在他任職的這段時間，雙方有個協議去發展年輕人想要做的東西，所以他會知道為什麼自己會被主管挑戰、被罵，都是為了達成這個目的，他也會清楚這是在為他自己、不是為別人，也並非依附他人而成功。
就有人說，跟現在的年輕人工作，除了給「面子」，還要給「裡子」。
轉換溝通方式
問：所以重點還是在「溝通」， 如果不想用罵的方法，就要多花點時間、心力說服他，讓他對工作內容有充分了解。
陳玲玲：對，但現在的年輕人也不愛說話，他們寧可用Line， 反而正面溝通對他們來說會是一種「干擾」。
問：這樣的對話模式對老闆來說是很大的挑戰，過去那套用責罵的方式督促、教導員工已經不管用了，要讓員工心服口服必須拿出自身的專業、花時間跟他溝通，將整個工作的意義和來龍去脈說清楚，讓他知道自己錯在哪裡。
今天上班族被罵成了一種常態，除非你能力很強，老闆不敢罵你、捧著你，否則一般面對到的環境都不是很正面的。其實， 一個上班族常常被罵，會有很多的後遺症，像是容易得憂鬱症、失去自信、覺得自己一無是處， 再怎麼說每個人都希望自己能被肯定。
如果在辦公室，常常員工好的表現都沒有得到誇獎，卻總是被指哪裡出錯，久而久之員工會開始視上班為畏途，甚至看到老闆會害怕、躲避，不想去面對。另外一種人，則是被罵習慣後，態度變得皮皮的，想說老闆要罵就罵沒關係，只要薪水給我就好。他可能甚至都不想跟你辯護，因為你是老闆、我講不過你，這兩種情況其實都不好。
我們來幫上班族想想，要如何來面對老闆憤怒的情緒和指責？ 如何學習調整自己的心態、忍下這口氣？
學習自我調適
陳玲玲：面對上班發生的事回家後的自我調適很重要，每個人自我調適的方法不同，脫離工作空間，進入另一個空間，暫時忘掉這些事。
可能是睡一覺、看一些撫慰心靈的日劇，聽聽音樂，或是給人正面力量的運動，或是找同事去倒垃圾，但要小心說不定抱怨完隔天老闆都聽到你對他的不滿了，與至親好友傾訴也是不錯的方式，倒完垃圾後心理的壓力也就減輕了。
陳玉芬：平常我會告訴自己， 當人與人之間有衝突時，對方並不是針對你這個人，而是背後的那件事無法得到理解，他不是刻意不喜歡你這個人，而是因為某件事沒有被釐清而生氣，立場的區隔很重要。
找親友傾訴、出去晃悠
但是人都會有情緒上的壓力， 對此，我建議移轉空間，去其他的地方做別的事，我不太鼓勵與同事們聊老闆帶給你的感受、或是你跟老闆之間發生了哪些不愉快的事，因為大家都在同一個辦公室當中，同事跟他人說的內容可能與事實不符，等到更多人知道以後反而會引發更多複雜狀況，很可能會因此事在同事間被「定位」。
你可以和自己的朋友、家人傾吐在工作遇到的不快，但每個人都有自己的煩惱，總不能要家人除了煩惱家庭的事，還要幫忙憂心你在公司的狀況。所以不妨找一天請半天假，出去走走回來， 可能在做別的事的時候就想通了。
問：有時，老闆責罵員工不一定是員工的錯，當老闆純粹是來找受氣包的話，又該如何面對？
陳玲玲：我個人對常發脾氣的人是抱以同情的，有可能兇狠是那個人自我保護的方式，其實他的內心深處沒有自信，或是他的壓力大到需要用兇別人的方式去紓解，以同情的角度看待這樣的人，會較容易釋懷。
問：若老闆並非叫到辦公室罵，而是在很多同事面前指責， 這樣員工在將來又要如何面對老闆呢？
老闆罵員工，遭員工直接反駁，老闆往往會因為面子掛不住而立刻反彈，讓爭執越演越烈。但若是老闆當眾罵員工，員工無法當下澄清，在同事心目中不就表示自己真的犯錯了嗎？若是這樣當眾指責的狀況如何解決？
將火線延後再議
陳玉芬：老闆當眾罵人，我只能告知自己理解對方現在情緒不好，先把爭議放置，並離開那個現場，因為我還不曉得自己錯在哪裡，所以我沒有對不起老闆、也不會與老闆說抱歉。
但事後釐清是非常重要的，若時你敢這樣和老闆說，那同時也表示若發現是自己的錯就要敢與向老闆道歉，並且表達自己為何道歉，自己的立場是很重要的。
誤會務必澄清
陳玲玲：我的看法是有錯就道歉並下次改善，當眾責罵則要看狀況，若自身真的沒有錯而是被誤會那就需要當場表達，例如這件事客戶根本沒有告知，請老闆求證或其他，被誤會就需要當場澄清，不能被誤會還一直點頭稱是。
問：若是同事被老闆當眾指責，我們該如何安慰對方？同事之間有革命情感，比起老闆會更加挺同事，若是同事受傷害又該如何幫助他們復原？
陳玉芬：安慰別人是有方法的，比如人在安慰別人的時候常說：「我知道你很難過，我能瞭解。」但事實上我們無法瞭解別人的，我們以為自己可以瞭解， 但我們不是當事人，所以不要嘗試要對方去試著想開一點。
默默表達關心
若是我就會陪伴在對方身邊， 例如拍拍他的肩膀，或送他一杯咖啡，這樣就好了，因為話語是講不清的。更何況這件事並不是你跟他之間的事，單方面的吸收資訊，你自己不會曉得事情的是非對錯，在旁一直安慰對方說「反正他就是這樣」、「忍一時海闊天空」，這些是不對的。
若是我的做法我不會特別說什麼，等到他想要和我說就會與我傾訴，因為我已經表達了自己是關心他的。
陳玲玲：可以用line 傳一些溫柔的句子、給予一些鼓勵也表達自己的關心，文字表達運用得宜甚至比口頭上的安慰更好，或是傳一個符號、可愛的貼圖。
陳玉芬：重要的是表達「我在關心你」，若是他認為你不需要知道也沒有關係，那就給對方空間即可。