主持人：林意玲 ( 台灣醒報社長 )
與談人：汪中和 （中研院地球科學研究所研究員）
賈新興 （天氣風險管理公司總監）
記錄整理：蘇家瑩、謝宜帆
主持人（以下簡稱問）：今年春雨較往年少，台灣有可能面臨乾旱，距離梅雨季節還有2、3 個月的時間，大家都很在心會不會影響到農民春耕的情況。
降雨少也讓水庫拉警報，到底目前台灣可使用的水資源有多少？特別最近石門水庫水位已到達下限，這是讓大家都緊張的消息。先請賈博士來與我們分析。
新北、竹苗水情吃緊
賈新興：根據水利署公佈的水情資料，可以看到北部方面，像台北林口區域還有板新水情較為吃緊，亦即現在供水情形比較嚴竣，而竹苗也是水情相對較緊，現況確實如此。
原因最主要是在去年秋冬的時候整個降雨相對偏少，竹苗地區每年進入秋冬，本來就是適逢少雨的季節， 這是當地的氣候特性。
秋冬雨少、蓄水量高
此外，在農曆年前後開始進行春耕，北部一期稻作要插秧，所以用水需求會上升，因此時間推得早一點， 在冬天到春天前後就會有水情吃緊的現象出現。
造成水情吃緊就可得知有2 項因素，分別是氣候特性、以及民眾實際產生的用水需求。石門水庫目前水位大約介於235 公尺左右，一般來說， 水位低於240 公尺以下就會啟動一些應變作為，所以現在水利署也在密切監看水情狀況。
節水以因應梅雨季
當然大家會關心到底會不會限水？目前推估，春雨到3、4 月中左右的降雨情形可能不是那麼理想，降雨不夠多所以變成進來的水量少，民眾要特別節約用水。水利署也在積極提醒務必做好節約用水的動作。這是目前的水情狀況。
正常梅雨季要等到5 月中，所以這2、3 個月的時間是關鍵，能夠省更多水，對於我們日後因應遲來的梅雨或是「空梅」，方能做好萬全的準備。
問：請問汪中和老師，台灣水資源的分配上，看來最大比例就是農業用水7 成，其次是工業用水2 成，而後為民生用水1 成，如果能從農業用水省起，省水的效果是不是比較大呢？
農業用水占7 成
汪中和：容我更正主持人的提問， 台灣的水資源結構，農業是最大的， 佔總體7 成，接下來其實是民生用水，佔了2 成，工業用水則約佔全國總水量1 成。所以，農業用水省1 成下來，之後我們可能都用水無虞了。
既然農業的用水量是最大的，農民懂得節約用水或是採取更有效率的灌溉方式，其實是最重要的。
問：所以農業省水的關鍵在於運用科技的方法嗎？
找尋有效灌溉法為要
汪中和：是，農業若以科技來節水灌溉會是非常有效的方式。在以色列、或是中國大陸西北、加州，這些國家、地區現在都發生嚴重乾旱，用水情況也非常緊張，所以在節約用水、又能有效灌溉農作的科技都非常發達。
尤其是以色列，它的農業都採行「滴灌」技術，讓每一滴水都能用在最關鍵的地方、最確切的位置。所以，雖說以色列可用的水資源很少， 但優異的農業用水技術，著實帶給這個國家很多幫助。而這正是我們台灣需要學習的功課。
問：每次我們碰到缺水的時候， 農民就會乾脆讓農地休耕。台灣好像比較不那麼重視農業，認為它沒有那麼重要，甚至有人認為可以直接用進口農產品來替代。以至於無法確實討論出到底該分配多少水量提供農業灌溉？是否該無限制供應用水？還是乾脆規定休耕時間？不曉得兩位如何看待台灣的農業政策？
或可改種旱作
賈新興：剛剛我們有提到以色列先進的節水滴灌技術，這主要與他們整體的農業政策有關，該國種植的作物蓄水量相對較少。不過就台灣來說， 像稻作，它在剛插秧下來的時候，需水量是比較多的，這要歸因於農作物的特性。
台灣還是以稻米為主要的糧食來源，除非農民能夠將部分農地改種旱作，據我了解，農委會也有在鼓勵所謂的「黃金廊道」能在出現旱象的時候，改種一些抗旱性的作物。
只是台灣人的生活、飲食習慣都還是以稻米為主。
這是兩難的問題，但是怎麼樣運用先進的科學技術，讓稻作在灌溉的水量可以更為精確、發揮最高效益， 我想是可以去思考的。
漏水問題也須重視
除此之外，我們也常聽到每年都發生自來水管漏水的事情，漏水量比例非常高，怎麼樣改善舊有管線，讓自來水在輸送過程中不會漏出，造成浪費，也是政府該思考的。畢竟，水資源真的是得之不易。
現在，政府有在積極推動農業政策，只是還有很多的配套措施需要補強，而漏水情形非常嚴重，雖然有在改善，但需要再加把勁。
問：汪老師有補充的嗎？
實踐省水並不難
汪中和：「節約用水」對於現在氣候極端變化、水資源分配極為不均的情況下，實屬必要。
我們剛剛講到農業用水占台灣的總用水量7 成，相當於一年在台灣就會用掉125 億噸的水，如果節省1 成就是12.5 億噸，數字非常可觀。要讓農業用水節省1 成，在科技方面是非常容易能達成的目標，端看我們有沒有決心去執行。
除了農業用水，我認為如同賈博士所說的，民生、工業用水同樣也須節約，例如工業用水可以循環使用，這些都是政府主管機關應該努力去推動的。
問：台灣現在的水價收費過於便宜，大家水龍頭打開後都是嘩啦嘩啦的使用，完全沒有意識到水資源是何其珍貴。怎樣節省民生用水， 每次政府宣導都是提到，主要是游泳池、洗車這方面，是嗎？
用水「以價制量」難行
汪中和：是的，因為游泳池和民眾洗車的用水量，跟平常的澆花、沐浴等相比是稍微大的，其次這兩個也是最好控制的事項，所以在談到節約用水、或是在民生水資源的管控方面，都是會優先被拿出來檢討跟限制的。
賈新興：台灣的水價跟國外的收費比較，確實很便宜。在政策調整上，要想「以價制量」恐怕短時間內不容易實現。
雖然我們只要打開水龍頭就能立即取用自來水，但並不是所有人都能享受這樣的幸福，世界上大約還有1/3 的人口，他們還沒有所謂的自來水可用，我們需要去體會水資源是得來不易的。
購買省水標章家電
再來，未來我們都會面對極端氣候變遷，「乾旱」將會變成國家的重要政策議題之一。意思是，乾旱是我們不得不面對的事實。所以如何在省水盡一己之力，舉例來說，我們可以選購有省水標章的家電，政府在這方面也有一些優惠補助； 同時， 我們需要建立起盡量把一滴水作兩次或是三次使用的觀念。
就如同汪老師提到工業部門的水資源可再利用，民眾可以思考在家怎麼讓用過的水重覆使用。之前有網路新聞報導，日本有個可以將洗手台的水儲存起來，結合沖洗小便斗的設計， 因為沖洗小便斗其實不需要使用太乾淨的自來水。
像這樣有創意的點子，就應該要融入我們的居家生活當中，如何讓一滴水做兩次、三次，甚至更多次的使用，是需要創意和想法的。而這在未來氣候變遷下，將會是一個很重要的商機。
問：其實，在水資源充足的時候， 一般大眾是不會意識到節省用水的重要性，反而是在水資源匱乏時，會開始警省自己要節約用水，但總體來看，台灣的水價不高，節水的誘因就跟著降低。
請問汪老師，節約用水這件事如何在極端氣候變遷之下變成一個常態？這應該會是需要長期宣導教育的吧？
政府應檢討水價
汪中和：一點也沒錯，未來我們的水可能比油還要貴，所以有人說「20 世紀是一個搶奪能源的世紀， 到了21 世紀則是爭奪水資源。」
將來水資源取得會越來越困難，變成非常珍貴的國家資源，台灣因為水價偏低的關係，所以我們都不珍惜、反而習慣浪費水資源，這是錯誤的。我們應該反映水資源運用的成本，這成本將來只會越來越高，目前政府正在檢討我們的水價，我覺得這是很好的方向。
在水價的制定上，必須要先照顧到所有的人，所以會有一個基本額度，但是超過這個基本額度就要採取累進計價，用得越多費用就會越高， 這樣就能制約民眾，不得任意浪費水資源。
問：汪老師說水將來會比油還貴， 這點聽眾可能不是很明白，因為水不是從天上降下來的嗎？只要降雨就能獲得很多雨水，不像石油總有一天會開採完畢，而水資源相對之下，似乎是取之不盡的，每逢降雨不就能儲存起來使用嗎？
我國降雨分布不均
汪中和：降雨是可以儲存起來， 但不是隨時隨地都在降雨，可以立即使用。
這要考量到時間和空間，降雨若非預期的區域，可能就會造成洪災或乾旱，所以水資源的取得其實是非常困難，像台灣，相對來說，北部因為降雨季節分布比較均勻，所以面臨水資源枯竭的壓力比較小；南部就非常麻煩了。
剛剛我們談到新北、竹苗縣市水情供應比較緊張，其實現在高雄等南部縣市已經開始焦慮了，因為南部的水庫容量有限，加上它的乾季和雨季差異非常大，到了秋冬以後，幾乎沒有降雨。
我們一年擁有的水資源看似很多， 但是台灣的用水在全世界來說是缺水的倒數第18 國，因為我們水資源的分配，不管是時間、空間，都非常不均勻，需要好好規劃，好好珍惜。我認為，政府在這方面要扮演最重要的角色，水利制度要做得好，水價要合理，這是當前一定要努力推動的部分。
問：剛剛汪老師說到非常關鍵的問題，我們很難要求老天把雨水都下在有需要的地方，是否有科學的方法可以解決這樣的問題呢？
真正可用水僅15%
汪中和：有，解決水資源的問題主要就是靠「調配」，台灣每一年的降雨約在900 億噸左右， 有的時候會少一點，最少的時候大概還不到800 億噸，但是多的時候也可以超過1000 億噸。
以平均900 億噸的水資源來說， 要分配給每一個人是非常多的， 可問題在於分布不均勻。降雨一來，台灣地勢山高坡陡，55% 通通流掉了，其餘45% 有些蒸發、有些到地底下，真正能供給的大概只剩15%，偏偏北部降雨集中、南部有明顯乾溼季，而夏天降雨多、冬天少，所以對台灣來說， 水資源的運用可以說是非常困難的。
可以看到，過去台灣的水資源一直不斷的成長， 但在1980 年以後，氣候的變化越來越極端， 我們的水資源總量卻再也沒有成長，而且還在慢慢地降低。到了1980 年的時候，我們一年全國可以用的所有水量大概是200 億噸， 現在只有180 億噸，為什麼？因為用不到，拿不到。
問：汪老師說台灣所擁有的降雨量，有55％都在水循環的過程中流掉了，實在是很可惜。為什麼我們不能夠將其保存下來？
山高河短難儲水
賈新興：台灣的地理特性是山高河短，降雨後很快就流到海裡， 若要阻擋起來就得興建水庫或水壩，但興建水庫牽涉到環境保護的議題，可能有很多地方會就此淹沒在水面之下，所以台灣在先天環境條件上，要興建多個水庫是不容易的，但或許我們可考慮地下水庫等其他方式。
而地下水庫的概念，目前水利署是有在評估其可行性。
可推動二元供水系統
在香港，每戶家庭沖馬桶的水都是使用海水，但台灣卻沒有做出分別，日常生活不管是什麼用途都使用單一的自來水，在管理水資源上，其實是非常可惜的。我們應該思考，為什麼不能設計一套因應用水目的而不同的設備？
這部分可能後續需規劃法規或建立商業模式，畢竟台灣的年雨量總量每年都差不多，但季節性變化造成降雨時間與空間的限制，應該盡快想辦法更好地運用與管理這麼多的水資源，像平常我們可以用雨水來澆花等，水資源多元循環利用應該還有更多的用途。
汪中和：水資源的調度，在農業用水上一定是需要政府推動節水的科技，並輔導農民在灌溉過程中盡量節水；而工業用水的推廣其實是最簡單的，因工業區非常集中，而水對每個廠商來說都是生產過程中重要的運用資源， 廠商其實都有意願且有能力去改善水的循環使用。
台積電循環用水9 成
在日本，工業用水回收再利用率做到了8 成以上，台灣平均大概只有6 成左右，所以還存有很大的努力空間，像台積電的例子， 是值得其他企業參考的，他們所有製程的水90％都可以重複使用，節省了非常多的用水。
重新規劃都市建築
但在民生用水上面，政府則需加強建築法規修訂，在每一棟新建大樓建造二元供水系統，一個是收集雨水、家中排出來還可以使用的廢水等，集中在公用或家用的集水箱，可以用作簡單洗滌、澆灌等，另一個則是用在喝、吃、衛浴等，跟皮膚有直接接觸的就使用品質比較好的水，如此必定能節省很多水資源。
除此之外，也可建構集水設施在下雨天收集雨水儲存，需要時就可拿出來用，但這些在過去建造房屋時都沒有這樣的設計、規劃，政府應從現在開始，針對新的建築與都市規劃往這方向推動，讓農業、工業、民生用水都能妥善節約水資源。
問：其他國家像中國有南水北調，其他國家又如何善用？台灣降雨不均，是否也要參考其他國家做一些調度？
水資源人為調度
汪中和： 中國的南水北調， 是把長江的水送到黃河周圍，原本的規劃是東線、中線與西線， 但現在西線已因困難度太高，及對環境衝擊過大而無法推動，而目前東線、中線都已開始供水， 北京在中線的南水北調工程進行後，已經緩解當地的用水需求。北京原本因為地表水不夠而大量地抽取地下水，造成水位下降的非常快，但自從這兩年南水北調開始供應後，北京地下水的水位就開始回升，這就是人為的調配， 台灣也非常需要有這樣的政策模式。
以色列同樣也進行了水資源的調度，政府把北方加利利湖的水資源，輸送到南方沙漠區域，現在南方沙漠區域不僅成為居民可生活的地方，也變成以色列農業生產的主要地區。
問：所以若像中國這麼大的地方都可以調動水資源，台灣的面積這麼小，水資源調動應該不難吧？
善用「綠色水庫」
汪中和：台灣要調動水資源其實不難，不像以色列或中國需要長距離、大規模的傳輸，台灣可以用中央山脈做小區域調配，中央山脈就是最好的綠色水庫， 全台只要東西向都可利用綠色水庫的水，過去因為平原地區需要大量用水而超抽平原地區地下水，現在就可用中央山脈儲存的水量，引來送到平原地區。
賈新興：所以， 國家政策非常重要，民眾能節省的水非常有限，整個政策面可在民生建築法規定二元供水系統，這應該是國家去推動的政策， 因為未來勢必會有水資源的爭奪戰， 特別是面對區域性的氣候變遷時，會是非常重要的議題。像全球暖化造成喜馬拉雅山融雪增加，讓印度和孟加拉都非常緊張，因為雪水是2 國水資源非常重要的來源。