主持人：林意玲（台灣醒報社長）
與談人：嚴震生（政大國關中心美歐所研究員）
記錄整理：謝宜帆、蘇家瑩
主持人（以下簡稱「問」）：川普新政府的國安顧問於13 日閃辭，事件持續餘波盪漾，究竟弗林有無洩密給俄羅斯？之後川普受訪時的表現， 感覺上他認為弗林是遭到冤枉，不應該讓他下台，到底是怎麼回事？請嚴老師分析。
批歐巴馬、與俄親近
嚴震生：弗林在上台之前，是川普競選團隊很重要的幕僚，他在歐巴馬政府任內，做過國防部國家情報局的局長，後來跟歐巴馬鬧翻就不幹了， 轉而變成強力批判歐巴馬政府的人。從軍方的角度來說，任何人都不該批判自己曾經服務過的執政團對或領導人，他明顯違反這樣的職業倫理。
其次，有消息傳出，他在下台後接受俄羅斯媒體支付重金訪問。就像很多政治人物，卸除職務後，發表演說獲得高額的報酬。
另外，還有一張很醒目的照片是， 弗林跟俄國總統普丁共進晚餐，他坐在酒席的主桌，大家就質疑他跟俄羅斯的關係有這麼親近嗎？
有意避開參議院
當川普決定要將他正式納入內閣時發現，弗林這樣的「背景」會讓參議院的聽證會可以有很多發揮空間，最後他的人事任命恐不會通過。所以， 川普就把弗林放到白宮，當國家安全顧問，相當於我國的國安會秘書長。為什麼這麼做？因為白宮的人事任命是不需要參議院同意的。
如果川普將弗林派到國防部、中央情報局，或者是國務院，那都要經由參議院行使同意權。而弗林的任命案看起來是不會通過的，所以川普預知到有困難度，遂將弗林放到國家安全顧問這個位置。
弗林觸及《羅根法》
但是，在交接期間，亦即川普當選期間、還沒正式上台時，歐巴馬政府要對俄羅斯進行新一波經濟制裁，當時歐巴馬認為有必要告知新任總統這件事，沒想到弗林就預先在與俄羅斯駐美大使的通話中，談到這件事。
這等於是「提前告知」俄羅斯，美國要採取新的經濟制裁，這就明顯違反了美國《羅根法案》的「禁止以私人身分參與或介入外交政策」。
彭斯辯護 處境尷尬
當大家開始調查這件事時，弗林並未據實以報，副總統彭斯在電視上還幫他辯護，「弗林沒有說過這些話， 完全沒有這件事。」反讓彭斯處境非常難堪。最終導致這件事情難以收拾，亦即有位白宮官員「洩密」，暴露弗林撒謊的行徑。在媒體不斷報導的情況下，弗林只好被迫辭職下台。
在這期間，有兩件事值得探討：1、當時因不願執行移民禁令，而被川普解除職務的代理司法部長耶茨，她之前就跟川普報告過弗林有問題，相信在事件爆出後，耶茨心裡應該有稍微舒坦了，算是為她「平反」。
有把柄在俄手上？
2、川普知道這件事情已經有段時間了，卻未告知他的副總統，害得彭斯在電視訪談時還幫弗林辯護，讓他變得「裡外不是人」。
現在外界要持續追蹤的部分，包括川普知道的內情有多少？為什麼之前一直不採取行動？除此之外，有調查公布，川普在去年競選期間、俄羅斯介入美國總統大選的傳聞鬧得風風雨雨時，川普的國安顧問還不斷跟俄羅斯有聯繫，這到底是怎麼回事？
所以，我看川普現在面臨俄羅斯這個議題，再加上弗林請辭，上任不到一個月，實可謂「焦頭爛額」了。
問：針對俄羅斯的問題，為什麼川普的態度是言詞閃爍、沒有正面回應呢？到底他能不能跟民眾交代清楚自己與俄羅斯的關係究竟為何？
嚴震生：如果我們今天用2 種不同的角度來看，有人就比較喜歡「陰謀論」，說是當年川普還是商人時到俄羅斯接受招待時，在旅館曾有召妓的行為，被俄羅斯的情報單位給錄影， 並以此要脅…。我比較不相信這個論點。
若從川普對穆斯林的看法，倒是比較有點接近傳統的論點，回到「白人的國家」。俄羅斯同是白人，也算是基督教的國家，雖然實際俄羅斯人是信奉東正教，稍微不太一樣，但是他們的互相信任，遠遠超過於異教徒的穆斯林。變成是已故的哈佛大學教授杭廷頓說過的「文明的衝突」。
白人至上
我們可以想像一下，俄羅斯人移民到美國，兩代之後，看起來就像美國人了。可是，中東地區的人民就算移民到美國一世紀，還是有著他們自己的信仰以及生活文化。所以，俄羅斯人從川普「白人至上」的角度來看， 無庸置疑就是白人。這是另外一種解讀。
我覺得，更重要的是，川普欣賞普丁是因為後者更兇悍、強勢領導，所以他覺得，自己並不一定能跟普丁成為好朋友，但是他可以讚賞普丁的領導風格。
這卻讓人擔心，川普做為一個民主國家的總統，當他接受媒體訪問時， 記者說普丁是個殺人犯，殺了不少人。沒想到，川普竟然回答，「我們美國人沒有殺人嗎？」兩人之間的惺惺相惜之情，也有點奇怪。這也讓大家有更多的想像空間。
再來，就是大家會猜測是否在俄羅斯，有川普想要維護的經濟利益？
問：這裡面的關鍵在於美國安全顧問弗林洩密給俄羅斯，(打電話告知美國將對其進行制裁)，究竟川普是否知情？還是完全是由川普指示的呢？
怪罪媒體造謠陷害
嚴震生：現在大家就在查證這幾個疑點，我想，川普是知情的。可是， 川普在接見以色列總理納坦亞胡的時候，在記者會上，媒體就這件事情提問，川普還幫弗林辯護，「他( 弗林) 是好人，卻被你們這些媒體不公平地對待。」更重要的是，川普說，「那些將消息透露的人，茲事體大，分明是犯罪行為。」
問題就在這，川普好像不認為弗林今天跟俄羅斯接觸是有問題的，而是為什麼消息會被流出去。我想，這是他關心的部分。這就有一點類似我以前碰到的案子，有一個人說他沒有殺那個人，我是被情治機關給設計（set up）了。那到底你有沒有殺人呢？
問：完全就是顧左右而言他。
嚴震生：沒錯，川普就是同樣的情況。而正是美國人現在要面對的是， 他們有一個不太遵守法制的總統。
問：還是一個不太「忠」於美國的總統。
嚴震生：對！有可能。