主持人：林意玲
與談人：嚴震生
整理：許瑋哲、蔡婉蘋
一、無論誰勝選 美都不希望台灣改變現狀
主持人（以下簡稱「問」）：明天(16日)就要大選了，這對台灣來說是不得了的大事，包括總統及國會可能都有所改變。而以目前民調來看，民進黨的蔡英文勝選面向比較大，很有可能問鼎總統。可是美國看起來比台灣還緊張，美國日前4位卸任的國防部長在華府舉行座談，探討台灣大選後兩岸情勢的變化。
這個舉動就讓台灣人民覺得奇怪，為何你們美國這麼關心台灣的局勢，且4個「國防」部長躍上檯面，好像有警告台灣的意味，請嚴老師分析一下。
台海穩定的8年
嚴震生：首先，美國這個主辦單位是「全美美中關係全國委員會」，成立於1966年，主要目的是促進美國跟中國關係的委員會，不過後來就變成智庫，但是基本上是被認為有親中傾向的組織，所以這個座談會讓很多人認為，是不是專門針對台灣大選而來？
但我覺得不是，2016是它成立50週年的日子，所以他們特地舉辦一系列的座談來討論美中關係，從第一個「國防部長」的論壇後，還會有財政部長、外交部長等座談，所以這只是這一系列的第一個，湊巧在我們的選前舉辦，應該不是衝著我們來。
4位國防部長中，包括卡特政府時期的國防部長布朗，布朗是美國跟中國建交的部長。第2個是培利，他是柯林頓執政時，在發生台海危機派遣航空母艦來台的國防部長。還有一位也是柯林頓時期的國防部長柯恩，最後則是歐巴馬時期，前陣子才下台的海格爾。
這4位其實都是民主黨任期的國防部長，但是柯恩跟海格爾過去是由共和黨時期的參議員轉任，所以也不能說這4位都是民主黨。在座談會一開始是討論美中關係，但後來討論到北韓，說到北韓目前關係很緊張，後來又談到台灣就說，「過去八年真好！」完全不需要讓美國為兩岸情勢擔憂。
美不想陷入出兵窘境
特別要提到的是，在發生台海危機時，曾派遣航空母艦來台的國防部長培利，他說，「說老實話，我當時做了一個決定，但我很討厭這個決定，所以下台後，我就開始跟兩岸有接觸及互動，雖然台灣對主權有看法，但能否避免發生軍事衝突？」
回想他在1995年將航空母艦派到台海來，但當年的中國軍力是如何，現在又變成怎樣？所以後來海格爾才會說，「我們不希望兩岸關係倒退，特別是不要讓美國在兩岸緊張時期，陷入是否要出兵的窘境。」
所以座談上大概都是在提兩岸目前關係良好，也提到說過去在冷戰期間，美國跟蘇聯各有核子武器，足以相互毀滅，可是現在台灣跟中國，在經貿互動、直航之下，兩岸的經濟其實已經綁在一起的，所以今天若發生衝突，對兩岸都不利。
所以若是照現狀發展下去，對兩岸關係是好的，目前看起來4位國防部長對台灣的狀況其實掌握的不錯，而且給的建議也算中肯，甚至柯恩也對兩岸直航都有很深刻的認識。
問：所以國外對於台灣的選舉，歸納起來有幾個擔心之處，首先就是對蔡英文的兩岸政策不太放心、擔心兩岸局勢擦槍走火、擔心兩岸政府是否正視情勢變化及希望北京政府能夠克制，別讓緊張的情勢發生。
美國已有很長一段時間將台灣當作安全的地方，過去是把朝鮮半島跟台灣當成危險的地方，不過現在又開始擔心選後會發生台海大戰。究竟台灣中國美國的雙邊關係，能否夠緊密的溝通，不要產生情緒型的對抗，嚴老師怎麼看？
嚴震生：當然我也是覺得美國的4位國防部長都是從美國的利益來看，所以他們不希望台灣跟中國的雙邊關係惡化，發生軍事衝突，讓美國必須要捲入出兵窘境，雖然美國跟台灣之間有一些安全上的承諾，但還是處在戰略模糊的狀態，究竟美國會不會出兵幫助台灣？中國也不曉得，所以保持模糊其實是一件好事。
一個中國政策難改變
但是一旦發生台海衝突，美國就必須要選邊站，這種情況美國真的不希望發生，所以美國就不斷疏通、提醒，要讓這件事不會發生，蔡英文其實也做了調整，她去美國訪問時也提出維持現狀的說法，也在辯論上說「九二共識」是一個選項，但我想中國還是不滿意，不過我相信民進黨是不可能說出「一個中國」的。
美國其實也是持一個中國政策，中國則是一個中國原則，台灣其實也是有變通的說法，謝長廷就曾經說過憲法一中，你可提一些族群文化一中 這並不影響政治分立的現實，只是不知道民進黨最後有無這樣的彈性，讓兩岸維持和平。
問：如果民進黨總統上台，我們究竟有沒有辦法同時對抗來自中國與美國的壓力？
嚴震生：過去有一段時間，在民進黨執政時期，中國就是找美國來施壓，因為他知道自己施壓會有反效果，所以就找美國來管台灣。
問：但美國會被中國影響嗎？
嚴震生：美中關係比較重要時，美國就會這麼做！
二、科隆事件盪餘波 梅克爾光環黯淡？
主持人（以下簡稱「問」）：德國科隆爆出性侵及性騷擾，問題非常嚴重，已衝擊到梅克爾的執政之路，美國對此也感到非常震撼，美國右派更將此事作為理由說，「早就知道大量接受難民的後果就是如此下場」。請嚴老師分析，為何德國科隆性騷擾事件，會造成國際間這樣大的震撼？
嚴震生：這件事發生在去年年底跨年時，科隆火車站與科隆最著名的大教堂是大家跨年時都會去的地方，參加除夕新年活動的群眾當中，剛開始就有點像搶劫一樣，因為人群聚集了，有些人受威脅，然後大概有100多名婦女遭到性侵。
不曉得大家記不記得，當時正處週末，跨年夜是星期四晚上，星期五就像是個「Long Weekend」一樣，於是，要到接下來的禮拜二，也就是1月5日左右，才開始知道實際情形到底是怎樣。
德國好心被雷殛
德國當局發現32位涉嫌性侵的人當中，有18位、超過半數是正在申請難民庇護的人。在這18位難民嫌犯中，以北非最多，也有中東的，還有1個美國人，但是比例上來說，大部分是北非跟中東的難民。
所以大家會覺得，這些難民進來歐洲，德國對他們已經非常寬大了。在整個歐洲都在反難民時，只有梅克爾願意宣布德國每年接收100萬位難民，跟美國接受1萬人比起來簡直差太多了。
但是德國接受了這些難民，讓他們進來德國，這些還在申請庇護當中的，竟然就有18人犯下這樣的性侵案件。這當然會讓德國的社會，包括兩個主要政黨的發言人，會提出「我們要不要重新考慮」等等意見。
後續申請難民受衝擊
美國像川普這樣反難民、反伊斯蘭的右派人士，更是認為，「我老早就知道這種事情會發生，所以一定要做長遠的背景調查。」但事實上，如果沒有能力和人力，根本沒辦法做背景調查，乾脆就直接拒絕。現在的氛圍大概就是如此。
德國願意實現人道主義，結果出現了這次的問題之後，會不會有所衝擊？現在還在德國申請難民庇護的人就非常緊張，幾個人做了這樣的事情，就衝擊到他們的未來了。
問：謝謝嚴老師的分析。這麼說，我們應該可以把科隆的事件看作一個個案、個別事件？
嚴震生：對！所以很多德國人也認為這不是難民問題，而是犯罪問題。
問：對。這件事本身就變成了反難民的一個口實，讓大家一起來排外，或是說，本來就有很多人反對接納難民，畢竟他們一定是良莠不齊、龍蛇雜處。在這樣的情況下，要收容他們，就要有一定的警衛跟安全能力，不要衝擊到平民老百姓。
嚴震生：台灣也有不少外籍、東南亞來的勞動者。有一陣子我也聽過台灣人說，這些外籍勞工來了以後語言不通，聚集在一起會不會生事？結果，外勞人數這麼多，有30多萬人，犯罪率比台灣本地人要低。但是大家會緊張，只要是他們犯罪，就會特別敏感，「你看，果然會有這樣的事情！」
關在監獄比遣返好
同樣地，在德國有這麼多難民聚集，當然可能混進一些不肖份子，犯下犯罪行為。但是，梅克爾還是希望能就事論事、一碼歸一碼來處理。只是，這樣的事情一出現，就容易給反對者一個很大的口實，懷疑德國到底有沒有處理難民問題的能力、這樣的政策到底正不正確、該不該將難民都遣返等等。
現今的狀況是，只要有申請政治庇護、具有難民資格的、希望能在德國永久居留的，一旦有了犯罪紀錄，政府就可以將其遣返回原國。在過去是比較人道的，只有被判處三年以上有期徒刑的犯罪者才能遣返，如果是小的案件就不需要。另外，如果被驅逐者原來的國家是有死刑的，對其生命會有危險的話，也不能遣返。
有人就開玩笑說，「說不定有些人還寧願犯罪，因為住在德國的監獄，比住在他自己的國家要好很多。」如果不能把罪犯驅逐出境的話，德國在國際間就沒有任何的威嚇作用，因為罪犯可能一聽到要把他送回原國受刑會害怕，但是說要送進德國監獄，反而覺得還不錯，在裡頭住得也很好，吃得也還可以，他搞不好還故意犯罪呢！
問：沒錯。剛剛嚴老師提到，受到這個事件衝擊最大的就是梅克爾，她一個人要去抵擋各國的壓力、自己黨內的壓力，也包括友黨的壓力，梅克爾現在已經做出相當程度的讓步，並修正原來的作法，但是大家好像還是希望她能做更多的讓步？
嚴震生：在伊斯蘭文化中，婦女的地位是比較低的，男人對妻子、女兒都有無上的權力，這點與西方國家格格不入。如果伊斯蘭國家的難民想要進入歐洲，卻有男尊女卑的特殊文化是不行的，想要成為歐洲國家的公民，就該接受歐洲、德國對婦女地位的尊重，我覺得這是基本的，因為是你自己要移民嘛！
也就是：我尊重你的信仰，你對性別的觀念也要有所修正，就好像所有的美國移民，到美國去「考公民」的時候，美國人也有一套要效忠美國的標準，這都是一樣的，要將心比心。
梅克爾光環不再？
問：所以對梅克爾來說，如何處理難民議題，對她的任期也有很大的衝擊。之前已經為了最低基本工資和撙節等政策，在第三任的時候就不是很穩了，有人懷疑這件事會影響到她第四任的任期？
嚴震生：我認為她大概也不會選第四任，這任做完她可能也覺得夠了。她或許在等另一位像希拉蕊這樣的國際級女性領袖出來，讓她可以交棒。
他們大概也知道，每一位這種國會制或內閣制的總理，做完三任，光環就差不多消失了。譬如當年的柴契爾夫人也好、英國首相布萊爾也好，甚至德國的柯爾總理，做了16年，到後來也不好了。所以我想總理做三任，12、13年是最多了。
主持人：謝謝嚴老師的分析。
三、歐巴馬國情咨文 揭櫫美未來遠景
主持人(以下簡稱「問」)：國際上另一個重要議題，就是美國總統歐巴馬發表他任內最後一次的國情咨文，這次寫國情咨文的撰稿者太厲害了，是位哈佛的高材生，寫得豪氣干雲，全世界沒有人敢講這樣的話。他說：
豪氣干雲的演說
「美國是全球最強大的國家，所有重大的國際議題，全世界的人民不是仰望北京或莫斯科來領導，而是看美國怎麼做。」、「IS是凶手，是狂徒，我們要根除他們，剿滅他們，摧毀他們。任何人如果懷疑美國的決心，不妨看看賓拉登已被美國擊殺；不妨看看葉門的『蓋達』組織首腦或班加西恐怖攻擊的首謀，有的已被根除，有的已在監牢裡。」「如果你要進襲美國人，我們就追剿你。也許要花時間，但我們記憶長遠，而且追剿無遠弗屆！」
像這樣的「狂話」，世界上沒有人敢說出口，歐巴馬本身的演講表達能力，讓這位黑皮膚的總統成為世界的領導人，也不是偶然。嚴老師您怎麼看？
嚴震生：確實！歐巴馬說到，這次是他最後一次的國情咨文演說，所以會說短一點，但短一點也花了一個多小時，最後大概勾勒出幾個重點：
最主要還是以內政為主，但是最後提到一樣東西，是希望大家想一想，他說雖然美國是最強大的國家，但美國的未來不是靠軍力，光靠軍力是無法領導全世界，大家看的是美國的價值，以及對人權的尊重，他說：「我們尊重他人，他人才會尊重我們。」所以歐巴馬把軟實力再一次的詮釋，美國不是只有硬實力，還有強大的軟實力。
歐巴馬懂得軟硬兼施
歐巴馬強悍的另一個原因是，共和黨總覺得他對伊朗、伊斯蘭國等的立場不夠強硬，但也因為不夠強硬，所以才能夠與伊朗達成和解。他覺得過去政府對古巴政府非常兇悍，並對古巴進行制裁，但是制裁了50年後呢？古巴的共產黨政府也沒有因此垮掉，所以歐巴馬就試著恢復關係，看未來會變成怎麼樣。
問：在演說中，歐巴馬不是在談論自己，而是未來5年、10年，整個美國的未來，而且他也具體提出一些遠景，其中之一是要使癌症可以治癒。嚴老師的看法是？
嚴震生：我們都知道，美國副總統拜登的長子去年因為癌症過世，有人說這會激勵拜登去選總統，但他沒有，他打算明年元月卸任後，領導一個由政府、企業、研究機構、醫生、病人、慈善人士共同組成的團體，致力找出癌症的治癒之道。
歐巴馬強調，假使美國拿出登陸月球的勇氣與毅力，癌症就可以治癒。當初美國看到俄羅斯把衛星打上去時，他們二話不說的研究太空科技，10年後就看到美國人登入月球，美國是敢接受挑戰的，不是被科技所用，而是要掌握科技。
美國非常強非常健康
先前有人詢問我，歐巴馬是否會在國情咨文談論到中國，我認為不會，但一定會提到TPP，他提的方式也是要讓美國人知道，「是我們在制定制度，不是中國在制定，我們在保障創作出更好的就業機會。」
所以的確如主持人所說，他這次的演說都是講比較長遠的事情，如對抗IS，他提到美國的記憶很長，一定會追究下去。所以整段演講最後一句最重要，「美國的國情非常強，非常健康，請大家放心。」
問：所以征服外太空不難，最難的是征服自己的內太空，讓人類的心靈道德文化，精神能夠展現出來。
嚴震生：對！所以針對難民問題，美國也願意面對，因為美國也是一個接受難民的國家。
問：但歐巴馬也在演講中說到，不要因為政黨之間的猜忌嫌隙，影響了國家的發展，但也有很多人說歐巴馬本身就是造成嫌隙的主要原因？
嚴震生：不過他在上台演講時，已先跟共和黨籍眾議院議長握手，感謝他去年年底讓預算通過，所以我覺得其實包括TPP也是需要共和黨的幫忙，只是希望共和黨不要為了反對而反對。
至於在槍枝管制議題上，歐巴馬也知道在國會是沒辦法通過，所以只好用不同的方法，用行政命令去執行，所以他會用不同的工具達成，有些是經過國會，有些則是自己的行政部門直接做。
主持人：謝謝嚴老師的分析。