主持人：台灣醒報社長林意玲
與談貴賓：電影《車拼》導演萬仁
紀錄：陳昱穎、游昇俯
社長(以下簡稱「問」)：資深導演萬仁是非常有名的新電影導演，當初他和侯孝賢、曾壯祥合導的分段式電影《兒子的大玩偶》，可以說是開創新電影的先河。
萬導演是一位非常嚴謹的電影製作者，所以這麼多年來，製作的電影並不多，近日有新片推出，我們特別邀請他來分享。很多人會問您吧？為什麼這麼的惜「片」如金，拍這麼少的片子？
萬仁：我從1983年33歲第一次當導演，到目前為止31年了，只拍了9部電影。
問：每一部電影都很經典，像剛剛提到的《兒子的大玩偶》，您還有《油麻菜籽》、《超級大國民》、《超級市民》等。
【刻劃歷史與時代】
萬仁：在這31年時間裡，我大概有10年左右的時間，在電影最不景氣、不可為的情況下，我去公共電視台拍了兩檔電視電影的劇集，一個是叫《霧社事件》，另外一個是《亂世豪門》，花掉不少的時間。但是因為我不一樣的風格，在於偏向於歷史、社會、政治的部分，尤其是台灣社會，雖然形式上是商業的電影，但我花不少時間在research，我覺得這是基本的。
問：您這30年看盡電影界的浮沉起落。其實我們從早年的新電影這些導演，楊德昌、侯孝賢、柯一正等很多優秀的導演，他們早期開創了一個新的電影時代，但是好像並沒有得到票房的肯定，後來最近這些年來，風水輪流轉，轉到現在最新的國片，從《海角七號》開始，一路以來看到國片在台灣慢慢受到觀眾的歡迎和接受，我想您一定五味雜陳？
萬仁：事實上，我們這麼多年來，之前、之後到現在，看到台灣的電影大起大落，很多電影圈的人，無論是幕前、幕後，都看到大起大落，本來電影圈就是一個名利的地方，可是對我來講，看過大起大落後，應該是把名利看淡一點。
【走寫實路線】
問：人生就是留下一個歷史，可能年紀大一點、50歲以上的人，才會知道《兒子的大玩偶》曾引發政府當年所謂「削蘋果」的事件，很多的導演和記者非常的憤怒，就出來捍衛，終於把新浪潮電影維持住生機，您回想時以什麼感觸？
萬仁：可能年輕朋友不了解，台灣的電影曾經是全世界第2、第3多產量的國家，僅次於印度和美國，這是很恐怖的，一年可以拍2百多部片子，而且那個時候的片子都是娛樂片，不是文藝愛情、三廳式的片，還有軍教片、政策片，不然就是武打片，而沒有真正的寫實片。
我們那個時候有一個笑話，導演之多，一年拍2百多部片子，西門町的看板掉下來，若砸死5個人，其中3個是導演。這個年輕人完全沒辦法想像，是國片最興隆的時代，最後整個氣勢就跟著時代沒落了，所以台灣新電影才有這個機會，我年輕的時候，就出來拍一些對台灣社會比較有關的寫實片，那個時候，不管是南部的歐巴桑或不懂國語的人，在電影裡面，他一定是一口標準的北京話，「這太不寫實了」，所以我們就回覆到自然。
【捍衛電影的自由】
我們那的時候，又容易走到藝術電影的鐘擺另一端，其實一開始觀眾吃了娛樂片的大魚大肉、麻辣火鍋之後，吃了清粥小菜是滿可口的，但是久了之後，是不是又厭倦了？所以台灣電影的新電影是在某種程度上走在金字塔頂端上。
我自己還好，我是比較希望能雅俗共賞，所以提那麼多的原因，其實是大家都不敢去碰觸任何的政治。《兒子的大玩偶》就是由黃春明的小說改編，它有一種批判台灣、反諷台灣仇美的事件，所以國民黨那時候就很緊張，開始要禁和剪片，竟然由當初的聯合報（那時你正好在當電影記者）、中國時報的記者，開始出來捍衛、指控，說電影應該要有一個自由空間，可以保持這種創作的自由。
聯合報一發起，竟然中國時報也跟進，以前這兩報是很對立的，但對這件事情竟然有一個共識，覺得要捍衛。以前國民黨文工會掌管所有的媒體，所以在1983年解嚴前的戒嚴時代，這個事件鬧得滿大的，沒想到媒體的力量這麼大，後來國民黨一直妥協、讓步，我現在碰到4、50歲的人，常跟我提到他們在高中、大學都注意到這件事情，而且很多是知識分子，我才發現原來電影的影響力這麼大。
【期望雅俗共賞】
問：那個年代的新導演楊德昌、萬仁、柯一正都是在美國念了電影以後，回台灣來拍片，也是把整個電影境界和層次往上提升很多，只可惜那個年代開創電影時代、改寫歷史，卻沒有在票房上得到很大的肯定，這個是唯一的遺憾？
萬仁：我覺得不能講遺憾。自電影發明以來，多是以美國好萊塢為主，他們已經有一百多年的歷史、經驗、發行和市場，和可口可樂與麥當勞一樣，一個產品絕對是涉及到世界上2、300個國家，每一個國家都設有電影的發行，掌握整個口味，而且推銷美國文化。但藝術電影或有別於這種商業電影的，事實上它是支流，這種支流本來就是寡眾，只是它的意義不只是在電影歷史上寫一筆，事實上曾經在台灣這麼商業充斥的情況之下，它是「有可為」的作為另外一種電影形式，我很有幸參與這一段運動。
問：我想當初萬仁導演拍的片子，也是在國外屢屢得獎，不管在國內票房如何，例如《油麻菜籽》得了不少獎。
萬仁：基本上，電影就是很奇怪的事情，為什麼要有國際影展？要表揚的，當然是又商業又藝術的，但事實上是很難，目前做得最好的只有一個人，就是李安。所以我們有非常多的導演得過國際影展獎項，國際影展基本上是希望有別於商業，畢竟商業電影追求的不是影展，而是票房。
我的電影是比較希望雅俗共賞，我要強調一點，是剛剛談到新電影的潮流，這個潮流就是類似德國或法國的影展，它是一個方式，但是走到極藝術的話，就走到一個極端，和觀眾就開始脫離了，但是這個很難，因為藝術電影和觀眾關係，比如說聽鄉土音樂的人，一直叫他古典音樂的話，偶而聽可以，但不是他的喜好。
問：今天和大家介紹萬仁導演的新電影，30多年的拍片生涯只拍9部，12年後總算又有這一部作品《車拼》上片。
【電影扣合社會思潮】
這部電影非常有企圖心要談兩岸複雜的關係，從兩岸年輕人的交往談兩岸意識形態、價值觀及文化。我自己看了這部片，覺得片子拍得滿溫暖的，不是一個控訴、對立角度的片子，導演是否如此刻意營造？覺得兩岸關係不需要太堅持什麼意識形態，對嗎？
萬仁：是。我這麼久沒拍電影，選擇題材時，一個導演自然要考慮拍什麼。既然不是商業電影的導演，商業電影就必須聽片商和市場的意見，觀眾想看什麼就要拍什麼。我比較自主，屬於獨立製片，獨立製片的缺點是剛說的，很難拿到片商、發行大公司的資金，有時候就很艱苦。所以對我來說，選擇題材很重要。
我常關注台灣社會，覺得有一個主題可以談，就是藍綠問題。1、20年來，台灣藍綠的對立好像很嚴重，可是仔細想，這個問題是不是被誰挑起？所以我想可不可以藉著一個婚姻，裡面包含藍綠兩邊的角色，有衝突也有和諧；利用兩個家庭的結合來談一些政治，用喜劇性的方式來談。
但後來我細想，藍綠問題其實不大，問題其實是在兩岸問題的紅綠對抗。尤其這幾年來，兩岸的接觸愈來愈頻繁，統獨問題、政治問題，到兩邊的商業問題、人民的來往問題，雖然談論兩岸問題的很多，但很少從歷史上去談，所以我希望藉婚姻來談兩岸的政治問題。用嬉笑怒罵、反諷的方式來談兩岸，變成是一部黑色政治喜劇電影。
【黑色喜劇隱喻政治】
問：是紅綠對決嗎？
萬仁：對，我選擇一個大陸的共產黨家庭，爺爺是解放軍，他們下一代剛好跟台灣的女孩子交往；台灣女孩的爸爸是深綠民眾，不只是綠、還是深綠，她阿公還當過日本兵，是一種讓大陸人更覺得不可思議的情況。藉兩邊婚姻展現一種文化差異和意識形態差異，一些有趣的地方，背後隱藏的就是兩岸有些未解決的問題。
取名「車拼」，就是兩岸好像有什麼要去爭。對我來說，很重要的，其實台灣人要的就是一種尊嚴，這是大陸人所忽略的。所以藉著婚事，你擺場面來，我也擺回去給你看，彼此都要面子，但其實兩邊都是為了子女的幸福。子女的幸福也就隱喻兩岸下一代人的幸福。
未來可能和諧，也可能衝突，但對導演、一個創作者來說，很重要的是，不能為了戲劇效果故意去醜化大陸人。雖然故事已經設定大陸這邊是財大氣粗的土豪，但是除了某些情況，合情合理地去誇張他們官僚、炫富等情況，不要去醜化他們。
問：電影中下一代那對男女的愛情其實滿單純，只是扯到上一代就麻煩了，到底是要入贅還是要嫁娶，又牽涉到兩家的背景，不同的語言文化要怎麼去磨合。
【老朋友再聚】
我們很難擺脫對岸的影響，不可能不到對岸旅遊、經商啊。這部電影應該很多政治人物要看一下，導演很用心地用婚姻呈現兩岸問題。是不是請導演介紹幾個人物，例如有大家熟悉的阿西（陳博正）？
萬仁：阿西演的是女方的爸爸，是深綠民眾，常常到廣播電台兼差罵共產黨、國民黨的。裏面有個橋段很好玩，對方要來提親，尷尬的是，剛剛才在電台大罵國民黨、共產黨，結果他們馬上來提親，為了女兒的幸福又很掙扎。
對年輕人來說很單純，自由戀愛的時代了，世界不再隔閡，不說中國人，台灣人跟哪裡的人結婚都有可能。結婚看似兩個人的事，其實是兩家人的事，我們的設定裏面便有暗喻，講婚姻、通商什麼的好像很簡單，其實兩家人也就是兩國人。
問：導演認識阿西很多年了，最早是在《超級市民》就有合作。陳博正最近還得了金鐘獎，導演聊聊你們的合作吧。
萬仁：其實我們最早認識是在1983年的《兒子的大玩偶》，三段電影裏面我拍《蘋果的滋味》、他演《兒子的大玩偶》，兩年後的《超級市民》我就找他合作。我喜歡拍都市的邊緣人，他演一個專門賣假貨的，這種人是會被歧視的，代表了農業社會轉到工業社會的台北的產物，我想去同情這一群人。他演得很好，那一年得了金馬獎的最佳男配角。
但是之後直到2014年，中間這段時間我們都沒有合作。這部片子我覺得他演一定很適合，所以把他找來。但這次合作一點不生疏，彷彿是1、2年前才合作過合作愉快，而且他表演得還更好。裡面還有一個演員顏正國，他童星時期我我們合作過很多次，他演過《蘋果的滋味》裏面的小孩子，《油麻菜籽》裡則演女主角哥哥小時候，《超級市民》也一樣。
問：顏正國好像有一段時間走錯路？
萬仁：對。《超級市民》殺青之後，他接著去演《好小子》，現在大家知道的都是他演過《好小子》，那時他紅得很快，後來就走偏差了。但是監獄服刑回來以後，他的表現讓我非常感動，值得大家鼓勵。
【企圖心很大】
問：他在電影裡演什麼角色？
萬仁：這部我是臨時找他演女主角的哥哥，他是客串，他的梗不能破。現在他又開始演電影，又慢慢起來了。這次拍片很開心，大家都是老朋友。
問：許多導演認真地想拍好電影，但拍電影和一般行業不太一樣，電影耗費的人力、物力，規模非常龐大，縱使滿腹理想，仍要有許多人支持才能拍下去，更需要觀眾能反應票房，才能繼續做電影。今天很榮幸介紹萬仁導演闊別12年的新電影《車拼》。禮拜五就要上映了，導演和我們談一下，哪些戲院有上映？
萬仁：剛提到獨立製片，缺點就是能鋪的院線不多。台北有5家，中壢有，台中也有。
問：剛才我們談到這部電影企圖心很大，用家庭婚姻談兩岸之間的關係，服貿、貨貿談判要考慮兩岸人民的看法，就像婚姻要看兩個家庭，要能尊重對方。
我們談點輕鬆的，電影裡還有一個演員很重要，叫蘇明明，早年演出《油麻菜籽》，直到現在仍演出公視、大愛的戲劇。蘇明明這個溫柔、本土形象的女演員，其實就是我們萬仁導演的好太太。大家都好奇導演與女演員會有什麼火花，您跟蘇明明早期是在《油麻菜籽》認識吧？
萬仁：對，1984年，算很久了。
問：那時候您想像過可能娶什麼樣的老婆嗎？
萬仁：大家都認為導演與女主角容易有情愫，事實上是如此。我們1984年合作《油麻菜籽》，1985年合作《超級市民》，或許當時彼此有好感吧，但是並沒有聯繫、交往，大家都不太相信。我可以舉個例子，她沒我的電話，我也沒她的電話，你能想像嗎？那個時代沒有Line、什麼的，沒有電話就是真的沒在交往。
【當導演愛上女星】
問：她應該很仰慕你囉？
萬仁：也說不上，雖然大家都這樣講。感情的問題很難講，我們剛交往就感覺不像初識，好像已經很熟悉了。她是射手座、我是雙魚座，個性其實很不一樣，說是絕配好了。
問：我跟聽眾朋友爆個料，其實萬仁導演和蘇明明是由我撮合的。那個年代我在聯合報跑影劇新聞，在一次飯局我分別邀請了他們兩人，飯後他們才開始走在一起。也許導演和女演員是有一些情愫，不過那個年代萬仁和蘇明明的交往其實很低調，我們媒體也很少寫，結果他們就結婚了，而且結婚後不鬧花邊新聞，相愛至今。
萬仁：那個時代跟現在一樣，女主角很容易就嫁入豪門，我們雖然個性差很多，但我們有個共同點，對名利都看得很淡，這個很重要，她喜歡的是平凡的生活。她是從拍電視《還君明珠》、《八月桂花香》那幾檔戲，給人很深印象的，但是突然在最紅的時候退下螢光幕。
她37歲、我46歲的時候，我們決定生子，生孩子之後她10年不工作，專心照顧小孩，這真的是滿偉大的。我兒子現在18歲，現在回想起來，那10年對她真的很犧牲。她那時候做這樣的取捨，而且百分之百不後悔，真的很難得。
問：聽眾從萬仁導演的口中可以知道，他娶了個最美麗的女演員，而且這個女演員沒有嫁入豪門，願意為他犧牲，實在很偉大。蘇明明在裡面演什麼角色？老婆當演員感覺如何？
萬仁：當她息影10年，回來重新演電影的時候，就開始都演女主角的媽媽了。那時也不太適應演八點檔的本土戲，她其實是很本土的，只是無法接受那種戲路，工作條件又太趕、太不講究，她不太能接受。
她也演公共電視的戲，比較介於電影和電視劇那種節目。我的電影她是一定會參加演出，這部她是演媽媽，深綠家庭裡的母親。以前很多人以為她是香港來的，其實她是高雄路竹人。
【角色轉換】
問：她拍你的電影是不是絕對服從？
萬仁：應該這麼講，在我們那個年代，一向是如此，導演權威非常大；其實現在也是一樣，以前的年輕人幾乎完全聽令於導演。
後來我和她生活才發現一個問題。因為電影很花預算、趕時間，時間就是金錢，所以工作管理像軍事管理，為了有效率，我「難免」會把工作領導風格帶回家裡，這是她不能接受的。她工作上絕對百分之百配合，但回到家她不希望我還是導演的角色。我也有在注意，不是真的那麼忘我，但是一些口氣、動作就讓她覺得我把工作態度帶回家了。
問：我們趕快請萬導演跟老婆告白一下。
萬仁：我是真的感謝她。我舉個例子好了，我們做事方法不一樣，我們如果要去找朋友，她比較隨興，想去就出發，乘興而去、乘興而回，但我如果找不到人就會懊惱，所以喜歡先聯絡，後來覺得她的方法也滿好的。
問：導演是事事講究、細心的人，明明則是自在、自主的人。今天很榮幸邀請到導演，來談闊別12年的新電影《車拼》，希望大家能給他多多指教。