【台灣醒報記者馮紹恩台北報導】「使用子彈的人不會了解書、筆跟道德的力量比子彈更強大，自由的力量更是一個神聖的力量，能夠勝過子彈。」諾貝爾和平獎得主沙提雅提15日於張榮發基金會發表演講，他表示，很喜歡台灣，因為他在印度曾和數百位台灣青年志工合作過，在過程中看見台灣這塊土地，看到台灣充滿同理心（Compassion）。
沙提雅提於2014年10月和巴基斯坦少女馬拉拉共同獲得諾貝爾和平獎後，隨即接受外交部的邀請來到台灣。15日他在記者會發表了精彩演說，以下是演講訪談的全文：
大約1個小時前，我正在立法院和立法委員們用餐。我對副院長洪秀柱表示，我之所以來到台灣，是因為我相信台灣對於兒童還有青少年充滿了愛，因為我們長期以來，彼此之間有許多的合作，這幾天我也從媒體、政府與人民感受到許多的愛。
我一開始怎麼了解台灣呢？是透過來到印度的台灣青少年。孩子們的眼光是最單純的，特別是來自伊甸基金會、微客公益協會的志工，他們都展現出台灣人民的精神。
當我開始提倡童工的問題時，世界上大多數國家都以為世界上沒有童工問題，只有貧窮人家的孩子才去做苦工或雛妓，事實上剛好相反，印度有高達1千多萬的童工。那時候我在印度，必須一戶一戶地敲門，一間一間大學提倡，當整個國家都沒辦法意識到這個問題的時候，我覺得非常困難，一度做不下去。所以我非常敬佩台灣人民的精神，台灣在這方面的努力領先世界。
我想要提倡3個方向，第1是暴力問題，應該建立一個零暴力的世界；第2，要讓愛散播到世界上；第3是我們全世界要一起努力。
上週在法國《查理週刊》的槍擊事件，那些使用子彈的人不會了解書、筆跟道德的力量比子彈更強大，自由的力量更是一個神聖的力量，能夠勝過子彈。在敘利亞，IS擄走5千多名的婦女和小孩，用來性交易或人口販賣。可見，儘管現今科技非常進步，我們有臉書、有智慧型手機，甚至衛星都登上火星了，世界上依然有這麼多不能容忍的事情，現在世界上有8千名的孩子成為惡劣環境的奴工，甚至他們手上拿著的不是書本，而是槍。
【問題在恐懼和憤青】
我們可以看見世界發生許多危機，經濟發展減緩、全球暖化、世界失業率大幅上升，這些事情都沒辦法解決。
但我想提出2個觀察。第1個就是「恐懼」，我們可以看到世界瀰漫一股恐懼的氣氛！大家非常害怕自殺炸彈客；第2個就是年輕人沒辦法包容跟自己不一樣的聲音，沒有一個國家可以說自己的年輕人是有包容心的。
儘管我們有許多社工遍佈在100多個國家，我還是感受到這種氣氛。這種沒有辦法包容的情緒，是很難修復的。而這種負面情緒在未來的10到20年，會愈來愈嚴重，最終將導致暴力，例如家暴。因為許多人之間不想互相尊重，不想花時間聆聽彼此的聲音。大家都覺得自己的想法、自尊最重要，甚至連父母也漸漸變得不想聆聽孩子的聲音。
很多時候家庭的價值跟道德觀是根深柢固的，我知道亞洲人的價值觀，我是印度人。像是你必須要去尊重長者，敬老尊賢。我進一步發現，這個世界因為競爭激烈，人們轉而追求物質生活，透過用科技取代溝通，不知不覺就減少了對他人的理解跟認同。
【用赤子之心看世界】
世界上許多的宗教，都是以憐憫（Compassion）為出發點，憐憫並不是可憐他人，而是透過同理和弱勢站在一起，減緩大家的苦痛。
不只需要憐憫，我們當然需要幫助他人，透過技能或手上的資源如資金跟知識，來幫助他人。要怎麼促成實際上的改變呢？需要一種新的教育，培養世界公民，培養他們國際觀，並有互相尊重的責任心，在道德上負起責任，我覺得這點絕對做得到，並不是遙不可及的夢想。
我也認為，政治人物需要憐憫心。我在馬總統身上看見，他領養了20幾個孩童，表示他擁有憐憫心、同理心。我們都曾經是孩子，如果肯真實面對自己，樂於幫助他人、和人分享，你就會從他人身上得到非常多的快樂。
用赤子之心看待世界時，世界是非常美麗的。我用這樣的眼光看台灣，台灣是非常美麗的。為什麼我不是到歐洲、美國，而是先來到台灣呢？是因為我看到了台灣的美麗。
【6E解決問題】
為什麼恐怖組織可以吸引這麼多的年輕人？因為青少年愈來愈難包容，可能就受到宗教或什麼名義所吸引，因為教育沒辦法給這些年輕人答案，我們無法創造就業機會給年輕人，這是當今世界的危機。
怎麼解決這些問題呢？我提出6E來解決這些問題。
第1個E是教育（Education）。將公平平等的教育機會帶給全世界的孩子。這其實只需要從軍事預算中取一些就可以，世界各國在軍事預算上花費好幾兆元，只要將其中一個禮拜的軍事預算拿來投資，就可以讓孩子擁有公平的教育機會，我們真的很貧窮嗎？只需要把歐洲的化妝品消費品的6分之1拿來投資，就可以讓所有的孩子上學。
第2點是就業（Employee），解決年輕人的就業問題。第3點是創業（Entrepreneurship），現在的經濟、就業機會不足以供應年輕人的就業。第4點是效率（Efficiency），第5點是創造公平公正的環境（Equality），年輕人能了解他們享有一樣的權力。第6點最重要的是道德、倫理（Ethics），不管是在政府、學校、政治界等等的圈子中的各種問題，常常都是道德問題。
【沙提雅提接著和錢復一起接受訪談】
一、請問沙提雅提和錢復（以下簡稱2位），什麼是兒童人權？
沙提雅提：我認為有2個層面，一個層面是哲學層面，另一個是法學層面。非常基本的人權就是要有享受身為兒童的自由，所有的兒童都生而自由，必須能夠享受自己的童年。
自由很重要，讓孩子成長發展，擁有教育權，甚至參與公共事務為自己的權利發聲，這並不只是需要法學的概念，也要有哲學的概念，尊重兒童尊嚴的權利，像這樣的文化必須建立起來。
錢復：我們在2003年制定的兒童福利法規定，兒童的權利和成人一樣，憲法中列舉的權利、自由，兒童都該享受，例外的只有2樣，參政權跟應考服公職的權力，這是因為年齡限制所以不行。而另有一部分的權利需要家長幫忙行使，好比是財產權、訴訟訴願權，需要靠家長輔佐行使的權利。
聯合國在1989年有一個兒童權利公約，規定兒童有許多的權利，有一些權利是我們國家憲法上沒有的。好比說生存權、家庭權、遊戲權、免於戰爭的權利，這些兒童權利公約所規定的特殊兒童的權利，在我國雖然憲法上沒有保障，但是我們都已經訂了專門法律，充分規範並且落實。
二、請問2位，什麼叫做「威脅兒童權利」？
沙提雅提：在不同法律架構或者憲法當中，對暴力會有不同的定義，譬如聯合國對暴力的定義和我的就不一樣。我對暴力的看法比較廣泛，譬如在現今的時代，有些兒童生活在恐懼當中，恐懼本身就是一種暴力。
不只是身體受到暴力或者性暴力，活在恐懼之中也是一種暴力。有些地方的女孩子，她們在夜裡行走時會感受到恐懼，暴力必須從這個層面來看。
另一種是受教權。因為社會的風俗、資源不足，而使孩子無法受教，我們知道孩子天生擁有受教的權利，無法受教就是一種暴力。
暴力就是剝奪孩子享受童年的自由。我們知道童工也是一種暴力，但很多人認為童工是一種合法的行為，因為貧窮的孩子需要工作，但為什麼孩子會貧窮？因為孩子無法選擇是否貧窮，孩子是貧窮的受害者，所以童工是一種暴力。要從更廣泛的角度看待暴力，從社會經濟結構的層面來看才能解決問題。
錢復：我退休後，因為工作的關係有機會接觸到公益事業的潮流，做公益不是慈善也不是施捨，是根據社會的需求來提供服務。所以慈善基金會工作的對象就是社會中的弱勢族群，例如原住民或新住民。
新住民（如越南新娘）很多是女性，和台灣人生下小孩後沒有什麼問題，但小孩進入小學之後面臨龐大的作業，這使得新住民的女性，因為語言上的隔閡，無法提供小孩課業上的指導，使小孩輸在起跑點。
我們有和伊甸合作輔導小孩的課業，也提出幸福卓越計畫。而我們看見了新住民小孩的優勢，因為新住民的小孩的母語是外語，比我們還多1種語言。在暑假時，我們將小孩、母親及學校兩位老師送到母親的家鄉，讓小孩接觸母親的生長環境跟語言，返校後，提供機會給母親在校教母語，並讓老師承辦課程，介紹新住民學生的母語環境。
三、請問沙提雅提的夫人，您在「解放童年運動」（BBA）擔任什麼角色？
沙提雅提夫人：當我們把小孩救出來之後，會送到BBA中心，我的工作就是保證這些小孩步上正軌。我自己身為一個母親、一個女性，可以了解孩子受到的創傷，重要的是要這些孩子能脫離受虐的心態，確保他們心態和心情上能夠恢復。
會待在康復中心的孩子，因為他們的原生家庭無法給他們安全的環境、能夠讓他們健康的成長，所以必須要確保孩子感受到足夠的愛。
這些康復的孩子其實都很有潛力跟能力，或者擁有領導力，他們後來很多人上到大學成為律師或各行各業的領袖，只要孩子脫離受害的環境，就能證明他們擁有無限的可能性。
四、請問2位，可不可以告訴台灣民眾如何保護兒童權益？
沙提雅提：第1個是，每個問題其實都有答案，沒有辦不到的事情，只要適當的處理這些問題，用正確的心態、想法跟策略，能讓這個世界變得更美好，一定要相信所有的問題都是可以解決的。在問題本身就能看到癥結，並從中找到解決方案。
第2個是讓這些受害的小孩，發展出領導力，成為自己的領袖，我們就能創造無比的力量，我們可以成為很好的驅動力，但我們不能永遠主導這場運動，必須讓孩子成為主導人，讓孩子在公民社會中發揮更多的力量。
錢復：1989年聯合國通過了聯合國兒童權利公約。當年我做外交部長的時候，認為不能夠把台灣孤立於國際社會之外，因此在1995年宣示願意共同遵守，讓我們的兒童比照全球兒童一樣享受權利。
沙提雅提：1998年以前都沒有任何法律可以阻止最惡劣的童工問題。我們用遊行的方式走遍103個國家，要求全球政府、公民、企業一起重視這個問題，來推動全球的公約，那時候需要有一個國際公約，來要求世界各國的法律去遵行。接下來99年時，國際勞工大會通過了禁止一切形式的童工。
在1980年時，世界各地很多人都不知道什麼是兒童人權。在1989年開始有兒童聯合公約之前，我和巴基斯坦、孟加拉合作的時候，都沒有法律的架構跟規劃，對兒童人權並不了解。在簽約的前10年必須建立一個強力的概念，我們有世界人權宣言，但我們正在慢慢改變大家的觀點，讓大家更重視兒童的人權，實際成效就是印度童工、未受教育的兒童人數大幅下降。
每一次我去拯救一個兒童時，我就像拯救自己一樣，每一次我看到孩子臉上洋溢自由幸福的微笑，看到孩子跟母親喜極而泣時，我彷彿在他們身上看到上帝的身影。他們賜給我慈悲，因為他們期望我可以幫助他們，所以我回應了他們的期望，他們的期望是我的動力來源，我非常感謝他們。
錢復：1966年，聯合國推出了公民權利和政治權利公約和經濟社會文化權利公約，當時我們還在聯合國，所以簽署了這兩個公約並批准了。但當我們批准時，已經不具備聯合國資格，無法在聯合國存放批准書。馬總統在2008年當上總統後，念茲在茲要和國際人權接軌，前2樣分別是兩公約，第3樣是前兩公約的施行法。
而2010年總政府設立了人權諮詢委員會，逐年都由總統府的人權諮詢委員會提出針對人權的意見。
【以下是在場民眾提問】
Q1：什麼樣的文化會阻礙人類文明的進步？你跟雇用童工的人面對面談的時候，你會說什麼？
沙提雅提：童工是很重要的議題，這其實是社會上思想的毒瘤，我們必須要有好的法律執行、根除這個問題，要有相關的法律、社會支援讓成為童工的孩子康復。另外需要對抗的是採用童工的心態，這是非常難以改變的，但我們需要改變大家的想法。譬如有些國家對於外援會有顧忌，那就需要有人來仲介。改變心態是絕對辦得到的，我們可能沒辦法用傳統的辦法。
Q2：您在推動運動的過程中，有沒有遇到什麼困難，恐嚇或者索賄？
沙提雅提：我想這挑戰來自於改變人的心態跟想法。在拯救童工時，另一個很大的挑戰是，那些雇用童工的人，他們基本上就是罪犯，他們在賺黑心錢，他們根本不在乎法律。儘管現在法律上非常的嚴格，但這些雇用童工的人本身就違法犯紀，本來就不在乎法律。
雖然印度推行許多好的政策，但實行起來就有許多困難，像是有地方官員不了解他們所推動的法律是什麼。我們儘管遇到許多問題，但我跟工作夥伴從來沒有放棄過，相信自由最終會勝出。
錢復：台灣兒童處境現在最大的挑戰，就是家暴跟校園霸凌。家暴在我的經驗中是非常普遍的，尤其中低收入的家庭，家裡經濟不好加上家長又喜歡賭博，喝酒賭輸了就拿小孩出氣。在西方國家，如果鄰居發現有家庭暴力的情形，告訴警察就會處分。我們現在慢慢也有這一種作法跟風氣。
至於學校霸凌則是非常嚴重又複雜的問題。像是老師可以管教學生到什麼程度？霸凌他人的學生老師可以怎麼處置？有些家長不讓自己霸凌別人的小孩被老師處分。這2樣是目前台灣最需面對的問題。
Q2：請問您怎麼激起人去參與保護兒童的運動？
沙提雅提：人本來就是自私的動物，但我們必須重新去了解，什麼是無私？有時候無私跟個人有關，有時候無私是超越自我，有時候我有無私的愛，有時候我對兄弟姊妹有無私的愛，有時候對整個國家有無私的愛。
當我組織這樣運動的時候，有些國家地區看起來非常困難，巴基斯坦等地區充滿了暴力，但是他們不怕我，我也不怕他們，因為他們看見我心中的孩子，我也看到他們心中的孩子。
就去嘗試去讓你不認識的孩子臉上綻放微笑，你會覺得自己充滿了力量。只要讓一個你不認識的人臉上充滿笑容，你就會充滿力量。讓另一個人感覺快樂，你也會感覺快樂，你就會更有力量。把自私、自我擴大成群體，這就是愛。
【對台灣的兒童權力的建議】
沙提雅提：沒有一個問題是獨立存在，沒辦法從一個面向解決所有問題。而這些問題都不是能夠倚靠單一的國家組織。所以我對台灣懷抱很高的希望跟期待，雖然台灣在政治上面有些限制，但台灣在道德上絕對有力量解決問題，我相信透過台灣人民的力量，絕對有辦法起身領導，證明有台灣存在，孩童生活會過得更好。
我認為台灣社會充滿憐憫和同理心，只要把憐憫心轉化成社會運動，讓它在社會發酵，轉換成全球運動，和我一起推廣憐憫心和同理心的全球化。
